Выступление патриарха

[Sicker]

Munin в сообщении #1389887 писал(а):

Надо тогда уточнить: православие создало греческий народ, сербский народ, болгарский народ, румынский народ, белорусский народ, украинский народ, грузинский народ, армянский народ, коптский народ, амхарский народ, народ тиграи.

Армяне не православные, хотя от православия их монофизитная церковь мало отличается
Я не вижу тут никакого противоречия, ведь православие по разному взаимодействовало с народом и тамошней культурой, так что влияния различных православных церквей на народы неидентичны

wrest в сообщении #1389901 писал(а):

О, это знакомый стиль. Этот как раз жреческий такой стиль, о котором я писал выше

Я бы сказал фарисейский

wrest в сообщении #1389901 писал(а):

С праздником!

Христос Воскресе!

kry в сообщении #1389903 писал(а):

О, это знакомый стиль. Это как раз такой бред, что наука является разновидностью религии и требует какой-то веры и жрецов. В реальности наука требует знаний. Это касается как физики, так и юриспруденции, а также всех прочих наук.

Я это понял как то что вы не хотите пересказывать выжимки из учебника, а отсылаете к талмудам

[Munin]

Sicker в сообщении #1389915 писал(а):

Армяне не православные

Есть разные точки зрения на этот нюанс.

Sicker в сообщении #1389915 писал(а):

Я не вижу тут никакого противоречия

А никто и не говорил, что оно есть.

Sicker в сообщении #1389915 писал(а):

Христос Воскресе! :mrgreen:

Предоставьте доказательства в виде ссылок на исследования неаффилированных исследователей, пожалуйста.

[Sicker]

Munin в сообщении #1389916 писал(а):

Есть разные точки зрения на этот нюанс.

А можно ссылку?

Munin в сообщении #1389916 писал(а):

А никто и не говорил, что оно есть.

А тогда к чему ваши примеры?

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1389916 писал(а):

Предоставьте доказательства в виде ссылок на исследования неаффилированных исследователей, пожалуйста.

Дожили, меня троллит Munin Пойду лучше кулич поем и яйца потрескую

[Munin]

Sicker в сообщении #1389917 писал(а):

А можно ссылку? :roll:

Википедия.

[Beliak]

Munin в сообщении #1389778 писал(а):

О нет. (В этом смысле, "самое истинное знание" - это LSD.)

Качество жизни — это комплексное удовлетворение потребностей. Любой перекос в конечном итоге приведёт к снижению качества. Поэтому наркотики и запрещены — в конечном итоге они качество жизни снижают.

realeugene в сообщении #1389805 писал(а):

Религиозная вера не удовлетворяет как минимум двум пунктам из этого списка, поэтому, знанием она не является.

Религия удовлетворяет всем вашим пунктам. Естественно, со своими особенностями, так как это не наука, а другая форма познания. Предсказательная сила есть — живи по нормам учения (в том числе всегда отражающего особенности данной культуры) и будет тебе счастие. Всё верно — в целом (и упрощённо) аморальное поведение приносит пользу только на коротких временных масштабах. Ограничение вытекает из предсказания.

Но верна ли религия? Может быть, как неверная идея, она только всё портит и без неё было бы лучше? Однако нам известно, что культур без религии не было. Исходя из чего, можно предположить: 1. Или что религия, обладая хорошей предсказательной силой, способствует повышению качества жизни очень хорошо, иначе она была бы давно забыта, вытеснена другой идеей или хотя бы не была везде. 2. Или по крайней мере, что она была особенно востребована в прошлом, так как сейчас религия во многих странах сдала позиции. 3. Или что религия есть нечто типа болезни, обмана попов, стараний мировой закулисы и только сейчас начались улучшения.

Последний аргумент бредовый. Первый и второй аргумент полностью соответствует представлению о религии, как о форме познания, особенности которой определяют её высокую востребованность в прошлом и снижение популярности, но не исчезновение, в нынешнее время. Об этих особенностях я уже писал в обсуждении, не буду повторяться.

Далее. Если религия — это форма познания, то она должна идти в общем контексте эволюции форм познания, быть её естественным и первым этапом. Это тоже находит подтверждение — и историческое, и логическое. Коротко об этом тоже написано в постах выше (в оффтопике), но, конечно, можно привести и более развёрнутые аргументы.

Таким образом, вывод о религии, как о форме познания, подтверждается со всех возможных в данном случае сторон.

[Dmitriy40]

Beliak
Что именно познает и соответственно предсказывает религия? Неужто окружающий мир и его закономерности?! Вот не верю и требую подтверждений фактами. Например как религия предсказывает дату солнечных затмений, дату начала сева зерна, место куда ударит молния, метод лечения чумы и гангрены, урожайность зерна, выход годных керамических изделий из печи обжига, срок протухания воды в сосудах и непригодности её для питья? Вот это всё как религия предсказывает? Кроме как накапливая опыт и статистику предыдущих событий, что доступно любому крестьянину без всякой религии. А ведь за исключением первого это всё жизненно важные вещи для ранних обществ.

Вы похоже не понимаете что фраза "так захотел бог" не является никаким объяснением. Как и фраза "как бог захочет" тоже не является предсказанием будущего. И обе они к познанию окружающего мира вообще никак не относятся. Они даже к познанию бога и то не относятся. А ничего другого вменяемого религия и не предлагает, если не вдаваться в частности. Потому хватит уже выставлять себя идиотом с некрасивой стороны о религиозном познании.

[Munin]

Dmitriy40
Тут ничего не поделаешь. Люди, которые в силу жизненного пути ни разу не столкнулись со знанием и пониманием, обычно путают знание с чувством успокоения от того, что они слышат чьи-то уверенные слова. Например, в школе они повторяли за учителем, и получали за это хорошие оценки, и так и привыкли.

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1389692 писал(а):

Ну например, в вопросах демаркации науки и религии. Священник такого ранга должен в этом разбираться, как минимум если такие вопросы затрагивает. Можно не затрагивать. Можно не разбираться, если ты мелкая сошка.

Это ошибка Патриарха. Главная и единственная в этой проповеди. Я писал про неё только другими словами в первом своем сообщении в этом треде.

Munin в сообщении #1389692 писал(а):

Если вы встаёте на эту точку зрения, то уже вы начинаете нести на здешнем всё ещё научном форуме безграмотную антинаучную чушь.

Бездоказательно.

Munin в сообщении #1389692 писал(а):

Вообще говоря, это заявление попахивает ересью.

Вообще говоря, что попахивает ересью, а что нет, предлагаю оставить на суждение Патриарха, который в этих вопросах априори разбирается лучше, что участники научного форума.

Munin в сообщении #1389692 писал(а):

Нет, давайте без передёргиваний. Вы сказали, что не нашли ничего, что не могли бы сказать про себя учёные. Ровно на этот вопрос я и отвечал. Воображать учёных в ранге священника, читающих проповедь в церкви, в условия задачи не входило.

Munin в сообщении #1389692 писал(а):

Нет, извините. Учёные не заявляют, будто познавали "божественную тайну". Либо вы понимаете "тайны бытия" как то, что учёные познали - либо связываете с "божественной тайной". Одно из двух, эти вещи несовместные.

Вы правы в том смысле, что ученые о себе и о своей деятельности не говорят в церковных терминах. Однако
1. Нет нигде запрета говорить об ученых или об их деятельности в терминах отличных от научных. Можно и бытовыми, можно и церковными.
2. Как указывалось выше, если заменить церковные термины бытовыми или философскими аналогами, то никакой "ереси" (в переносном смысле) в адрес собственно ученых и их деятельности в словах Патриарха нет. Кроме уже указанной ошибки: отсутствие демаркации между наукой и религией, которое выразилось в противопоставлении ученых и верующих.

Munin в сообщении #1389692 писал(а):

Это - не в этом разделе форума. Создавайте тему, задавайте вопрос, получите ответ. Надеюсь, что не только мой.

Считаю, что создание второй темы про слова Патриарха будет излишеством, окажется слишком много Патриарха на научном форуме.

Dan B-Yallay в сообщении #1389704 писал(а):

С моей тоже и именно поэтому персонально для меня он просто Гундяев. Я ничего не имею против называния Патриархом достойного человека.

Тут такое дело. Если у Вас нет акций ПАО "Газпром", то Вы никак не влияете насколько достойный человек будет в должности председателя правления. Если Вы невоцерквленный человек, то Ваше мнение не имеет никакого значения, кто и насколько достойный будет Патриархом.

kry в сообщении #1389736 писал(а):

Однако, если Вы считаете, что использование выражений "товарищ Гундяев", "господин Гундяев", "Гундяев" вместо "Патриарх" является оскорблением, то Вы легко можете это доказать, предоставив ссылки на подтверждающую это судебную и/или административную практику. С удовольствием почитаю.

Искажения ника на этом форуме является нарушением, даже если оно носит не оскорбительный (в административном смысле) характер. Можете почитать записи модераторов.

Использование выражений "товарищ Гундяев", "господин Гундяев" или "Гундяев", конечно, не является оскорблением. Хотя в некоторых и могут присутствовать негативные коннотации, которые в суде еще предстоит доказать, например "товарищ Гундяев" может иметь указание на то, что гражданин Гундяев являлся или является сотрудником органов.
Но употребление этих выражений в контексте данной темы просто неверно. 12 страниц обсуждений слова физического лица недостойны в любом случае.

-- 28.04.2019, 08:07 --

Munin в сообщении #1389778 писал(а):

Когда наука продемонстрировала человечеству, что такое познание, то оказалось, что всё остальное, вокруг чего люди свунились на протяжении тысячелетий, - это просто не познание. Это пустой трёп, это высосанные из пальца глюки - много что, но не познание.

Чушь - это выше приведенные слова.

-- 28.04.2019, 08:10 --

Munin в сообщении #1389877 писал(а):

Болонский университет (1088) - основан на школе права

А основание Болонской школы права неразрывно связано с религиозными институтами.

-- 28.04.2019, 08:11 --

Munin в сообщении #1389887 писал(а):

Надо тогда уточнить: православие создало греческий народ, сербский народ, болгарский народ, румынский народ, белорусский народ, украинский народ, грузинский народ, армянский народ, коптский народ, амхарский народ, народ тиграи.

Белорусский и украинский народ создало не православие, а скорее католицизм. В некотором смысле.

-- 28.04.2019, 08:11 --

Munin в сообщении #1389899 писал(а):

Ха! А я разгадал загадку! Патриарх просто посмотрел на Ютубе ролики, что такое Большой Взрыв - и честно пересказал!

Вот это скорее всего так и было.

[Munin]

EUgeneUS в сообщении #1389937 писал(а):

2. Как указывалось выше, если заменить церковные термины бытовыми или философскими аналогами, то никакой "ереси" (в переносном смысле) в адрес собственно ученых и их деятельности в словах Патриарха нет. Кроме уже указанной ошибки: отсутствии демаркации между наукой и религией, которое выразилось в противопоставлении ученых и верующих.

Мне это нравится: "ошибки нет, кроме той, что есть, но от неё отмахнёмся, значит, ошибки нет". Троллинг как он есть.

EUgeneUS в сообщении #1389937 писал(а):

например "товарищ Гундяев" может иметь указание на то, что гражданин Гундяев являлся или является сотрудником органов.

Вы, видно, забыли, что всего 30 лет назад мы были в СССР, в котором все были товарищи. Там как раз "гражданин" было оскорбительным.

EUgeneUS в сообщении #1389937 писал(а):

Белорусский и украинский народ создало не православие, а скорее католицизм. В некотором смысле.

Тарас Бульба бы с вами не согласился.

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1389939 писал(а):

Мне это нравится: "ошибки нет, кроме той, что есть, но от неё отмахнёмся, значит, ошибки нет". Троллинг как он есть.

Вы видите троллинг, видимо, потому, что "Вам это нравится". А по факту: на эту ошибку Патриарха указывал в первом своем посте в этом треде, и неоднократно это повторял, например, в цитате, которую Вы привели. И сейчас повторяю. Как Вы увидели в этом попытку "отмахнуться" - "непознанная Тайна Бытия".

Munin в сообщении #1389939 писал(а):

Вы, видно, забыли, что всего 30 лет назад мы были в СССР, в котором все были товарищи. Там как раз "гражданин" было оскорбительным.

А 100 лет назад за обращение "товарищ" кое-где, например в Крыму, можно было получить пулю. А через три года там же можно было получить пулю за обращение "господин". И что? Мы же не про предания старины седой, а про сейчас.

-- 28.04.2019, 08:42 --

Munin в сообщении #1389939 писал(а):

Тарас Бульба бы с вами не согласился.

Кстати, датировка действия в произведении Гоголя не может быть установлена однозначно.
Однако, еще в середине 17 века под "украинцами" понимались шляхтичи, имевшие надел на Украине, а жители этой территории самоназывались "русскими" (см. текст Гадячского договора, 1658 год).

-- 28.04.2019, 08:43 --

Munin в сообщении #1389916 писал(а):

редоставьте доказательства в виде ссылок на исследования неаффилированных исследователей, пожалуйста.

На благодарность "спасибо" тоже нужно предоставлять "исследования неаффилированных исследователей"?

[realeugene]

Beliak в сообщении #1389923 писал(а):

Предсказательная сила есть — живи по нормам учения (в том числе всегда отражающего особенности данной культуры) и будет тебе счастие.

После смерти? Нет независимых подтверждений. Это относительно второго условия.

Третье условие было, что знание в форме законов природы запрещает природе делать что-то, а не разрешает. В этом месте тоже полное противоречие религиозных догм этому условию.

Вы занялись подменой, сделав вид, что опровергаете мой текст, ничего не опровергнув, и уйдя в свои рассуждения.

[PETIKANTROP]

Товарищи! Гундяевский язык адаптировать к научному абсолютно невозможно!

Цитата:

...К слову, параноидная симптоматика с ощущениями чего-то инородного в организме – это отдельный разговор. Когда мы еще были интернами, нам предоставили возможность убедиться в том, что идеи и ощущения психотического уровня крепче железобетона и В ПРИНЦИПЕ не поддаются переубеждению и психотерапевтическим приемам.
Был случай, когда больная утверждала, что ее изнасиловали (враки и женские мечты; хотел бы увидеть то мачо с полным отсутствием зрения и зачатков интеллекта, а также инстинкта самосохранения), пусть милиция и отрицает сие леденящее кровь действо. При этом во время второго акта Марлезонского балета ей, якобы, поместили во влагалище пачку швейных игл (насильник, видать, был энтузиаст, к делу подошел изобретательно, с задором). Иглы разбрелись по организму, и больная ощущает их перемещение и покалывание. Заручившись одобрением начальства, мы принялись за дело. Выяснили у пациентки, сколько приблизительно было игл, какого размера, а потом купили и заржавили потребное количество. В назначенный день водрузили даму на стол процедурного кабинета, расчехлили аппарат для электрошоковой терапии (его окрестили медицинским импульсным магнитом) и приступили к действу. Периодически находилась иголка («вот она, вот она, кончик уже показался, не упусти!»), со звоном падала в лоток, медсестра мониторировала пульс и давление, ассистент вытирал со лба клоуна – «оперирующего врача» трудовой пот… Поиск всех игл занял час. Больную поздравили с успешно прошедшей операцией, а на следующий день во время обхода она вспомнила, что «еще в задний проход мне иголки тогда засунули», и вот они-то сейчас так колют, просто караул. Занавес.

В другом случае, по словам пациентки, у нее в животе завелась лягушка. Как завелась? Да в кувшин с молоком залезла, а больная наша его и оприходовала. Залпом. Жарко было, пить хотела. И теперь никакой личной жизни: то земноводное в животе квакнет, то выглянет срам сказать откуда! Лягушкой запаслись на кафедре нормальной физиологии (реолапку все помнят?); решили, что выманивать будем на живца. Вы пытались когда-нибудь привязать муху к длинной нитке? Попробуйте, муха узнает много новых слов! Лягушку «выманили», посадили в баночку, предъявили хозяйке.

– Это не она!

– А КТО это тогда?

Пауза.

– Это ее дочь! У той глазки были умные, и квакала она громче, увереннее, что ли…

С тех пор – только адекватная медикаментозная терапия! Малявин М.И. Записки психиатра.

Ende

Замечание за бессодержательное сообщение.

[kry]

Munin в сообщении #1389910 писал(а):

Простите, юриспруденция - это Humanity или Social Science?

Social science.

Munin в сообщении #1389910 писал(а):

Видимо, подразумевался праздник поедания сладких кексов.

А, булочки с изюмом я тоже люблю.

wrest в сообщении #1389912 писал(а):

Ещё как существует

Нет, не существует. Собственно говоря, на этом разговор окончен.

[wrest]

kry в сообщении #1389957 писал(а):

Собственно говоря, на этом разговор окончен.

Да, надеюсь что вас со всеми, т.к. юр. обр. емнип только у вас, такшта не с кем вам тут...

[kry]

Sicker в сообщении #1389915 писал(а):

Я это понял как то что вы не хотите пересказывать выжимки из учебника

Именно так. Пересказывать выжимки из учебников, чья длина (выжимок) составит минимум сотню страниц как не сокращай - это не мое хобби. Если найдутся желающие пересказывать все это, то стоит порадоваться, хотя это и не отменяет необходимости читать учебники самостоятельно.

-- 28.04.2019, 10:59 --

Beliak в сообщении #1389923 писал(а):

аморальное поведение приносит пользу только на коротких временных масштабах

Не существует какого-то универсального аморального поведения, так как не существует универсальной морали. Все зависит от конкретного времени и конкретной локальной культуры, а иногда и субкультуры.

Beliak в сообщении #1389923 писал(а):

Однако нам известно, что культур без религии не было.

Смотря, что понимать под религией и да, религии бывают разные. Сравнивать ислам и христианство с конфуцианством и буддизмом, где даже бога не существует - очень странная затея.

Beliak в сообщении #1389923 писал(а):

Таким образом, вывод о религии, как о форме познания, подтверждается со всех возможных в данном случае сторон.

Правда, никаких подтверждений Вам привести так и не удалось.