2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1389937 писал(а):
1. Нет нигде запрета говорить об ученых или об их деятельности в терминах отличных от научных. Можно и бытовыми, можно и церковными.
Равно как и нет нигде запрета говорить об священнослужителях или об их деятельности в терминах отличных от церковных. Можно и научными, а можно и бытовыми. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 12:26 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Beliak в сообщении #1389923 писал(а):
Предсказательная сила есть — живи по нормам учения (в том числе всегда отражающего особенности данной культуры) и будет тебе счастие.
Все мировые религии накладывают серьезные ограничения на секс, еду и развлечения вообще. Какое ж это счастье?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 12:31 


16/09/12
7127
rockclimber в сообщении #1389971 писал(а):
Какое ж это счастье?


Скучное и нудное. Можно и вообще без развлечений, секса (целибат) и еды (посты), но скорее всего не очень долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 12:53 


05/09/16
12058
rockclimber в сообщении #1389971 писал(а):
Все мировые религии накладывают серьезные ограничения на секс, еду и развлечения вообще. Какое ж это счастье?
Так врачи тоже говорят что есть надо не всё подряд. Ну и сексуальная распущенность тоже врачами не приветствуется -- венерические болезни, спид и все такое.
А кстати, против каких развлечений, делая паству несчастной, выдвигают антинаучные ограничения мировые религии? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 13:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
wrest в сообщении #1389973 писал(а):
Так врачи тоже говорят что есть надо не всё подряд. Ну и сексуальная распущенность тоже врачами не приветствуется -- венерические болезни, спид и все такое.
Передёргиваете же.

(Оффтоп)

Вообще вы как-то в этой теме по-моему на грани троллинга — но зачем? С какой целью, просто потому что вредность? С вами же было приятно общаться, а тут как-то просто удивляет. :-( Да, другие люди в общении тоже не идеальны, ну так только из-за этого ведь не нужно так делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 13:17 


27/08/16
10195
Если бы верующие не умирали в муках от тяжелых болезней наряду со всеми, можно было бы поверить в то, что речь идёт про какое-то доступное только им знание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 13:34 


16/09/12
7127
wrest в сообщении #1389973 писал(а):
Так врачи тоже говорят что есть надо не всё подряд.


Умеренность и сбалансированность питания в диетологии имеет не очень много общего с религиозными запретами в еде.

wrest в сообщении #1389973 писал(а):
Ну и сексуальная распущенность тоже врачами не приветствуется -- венерические болезни, спид и все такое.


Врачи не приветствуют незащищенные сексуальные контакты с множеством партнеров. Презервативы и медицинская диагностика позволяют успешно решить это.

wrest в сообщении #1389973 писал(а):
А кстати, против каких развлечений


Простите, Гугл уже не работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 13:42 


05/09/16
12058
arseniiv
Я не вижу никакой серьезности в этой теме - вот просто напрочь. Мне до чёртиков смешно, когда меня просят привести какие-то юридические доказательства того, что называть Патриарха, как это делается в этой теме, типа "тов. Гундяев" и т.п. -- значит пытаться укусить его. Я, поверьте, максимально сдерживаю свою свободу слова. Тема эта - флейм и флуд, кто в лес, а кто по дрова, ну я люблю и в таких иногда поучавствовать.
arseniiv в сообщении #1389975 писал(а):
Передёргиваете же.
Не ну есть какие-то иррациональные, по современным представлениям, запреты -- типа не есть свинину или наоборот - говядину. Насчет секса не уверен -- имеются в виду религиозные запреты "не прелюбодействуй" что ли? Или гомосексуальные?
И да -- как это соотносится вообще с этой темой-то про слова Патриарха?
Можем разобрать пословно и выяснится, что речь не о всех ученых, а только о тех, которые... И окажется что предъявить-то и нечего. Ну например, я говорю "те христиане которые думают что у Бога есть волшебная палочка, ....". Тут нельзя обобщить и предъявить мне высказывание о всех христианах или христианстве в целом.
Но именно это и делается в этой теме в отношении слов Патриарха, так что обсуждаются не слова Патриарха, а просто идёт флейм "религия против науки", самый обычный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 13:53 


16/09/12
7127
wrest в сообщении #1389979 писал(а):
Мне до чёртиков смешно, когда меня просят привести какие-то юридические доказательства того, что называть Патриарха, как это делается в этой теме, типа "тов. Гундяев" и т.п. -- значит пытаться укусить его.


А обвинять других людей в том, что они кого-то пытаются "укусить" и не предъявлять доказательства этого - не менее смешно.

wrest в сообщении #1389979 писал(а):
Я, поверьте, максимально сдерживаю свою свободу слова.


Имеете на это полное право. Однако остальные участники темы не обязаны следовать Вашим личным сдерживаниям свободы слова за исключением тех случаев, когда эти сдерживания являются одновременно и ограничениями законодательства.

wrest в сообщении #1389979 писал(а):
Тут нельзя обобщить и предъявить мне высказывание о всех христианах или христианстве в целом.


Зато можно обобщить и предъявить Вам высказывание относительно конкретной части христиан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 14:11 


05/09/16
12058
kry в сообщении #1389980 писал(а):
Зато можно обобщить и предъявить Вам высказывание относительно конкретной части христиан.
Попробовать можно, но окажется что предъявить нечего.

-- 28.04.2019, 14:14 --

kry в сообщении #1389980 писал(а):
когда эти сдерживания являются одновременно и ограничениями законодательства.
Не только законодательства (РФ), а и остальных правил форума. Законодательство тут постольку-поскольку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 14:24 


16/09/12
7127
wrest в сообщении #1389983 писал(а):
Попробовать можно, но окажется что предъявить нечего.


Ну сперва реальное или потенциальное нарушение закона, а уже потом посмотрим есть что предъявить или нет.

wrest в сообщении #1389983 писал(а):
Законодательство тут постольку-поскольку.


Законодательство тут напрямую, так как правила форума не могут нарушать законодательство и обязаны им соответствовать. А уж затем правила форума как всякий локальный нормативный акт могут вводить ограничения более широкие, чем есть в законодательстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 14:30 


05/09/16
12058
kry в сообщении #1389980 писал(а):
Однако остальные участники темы не обязаны следовать Вашим личным сдерживаниям свободы слова
Насчет вас не уверен, а вот некоторые другие бывает резко реагируют, особенно те которые не понимают смысла заповедей "не судите и не судимы будете" и "возлюби ближнего твоего, как самого себя" так, что их банят, так вот я стараюсь максимально мягко донести мою позицию, чтоб не спровоцировать... Берегу, так сказать, некоторых, от забана. А не то, что вы могли подумать :mrgreen:

-- 28.04.2019, 14:33 --

kry в сообщении #1389986 писал(а):
Законодательство тут напрямую, так как правила форума не могут нарушать законодательство и обязаны им соответствовать.
Пока замнём, в виду офтопичности. Может в какой другой теме я вам расскажу... потом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 15:04 


15/01/19

91
rockclimber в сообщении #1389971 писал(а):
Все мировые религии накладывают серьезные ограничения на секс, еду и развлечения вообще. Какое ж это счастье?

Речь шла о качестве жизни. Чтобы жить хорошо на масштабе всей жизни, приходится жертвовать малым ради большого, частью ради целого, частным ради общего. В этом суть гомеостаза, а жизнь — это гомеостаз.

Dmitriy40 в сообщении #1389926 писал(а):
Например как религия предсказывает дату солнечных затмений, дату начала сева зерна, место куда ударит молния, метод лечения чумы и гангрены, урожайность зерна, выход годных керамических изделий из печи обжига, срок протухания воды в сосудах и непригодности её для питья?

Учение религии — это некоторая общая модель бытия мира и человека. Что аналогично научной теории, только с тем отличием, что научная теория описывает конкретное явление, а учение всё мироздание и человека в нём в целом. Каковые особенности определяют границы применимости такой формы познания как религия — в любом сомнении задавать общее просоциальное направление поведению.

Поэтому если сомнений нет — точно известно, что можно, а что нельзя, то и религия не нужна, а если никакой научной теорией и логикой сомнение разрешить не удаётся, то выбор поможет сделать религия — выбирай тот вариант поведения, который наиболее соответствует учению. Иными словами, соответствует содержащемуся в учении своду моральных норм, типов поведения и т. п., заданных в контексте особенностей данной культуры. В результате сомнение разрешается в просоциальном ключе, способствуя и выживанию данного социума в конкуренции с другими культурами, и улучшая жизнь самого субъекта — в том числе через уважение окружающих.

Таким образом, религия как исторически первая форма познания, лучше всего работает в условиях, когда нет возможности сделать рациональный выбор, и потому, во-первых: была наиболее востребована была в прошлом, во-вторых: работая на самом общем масштабе минимум не противоречит, а максимум дополняет науку и философию. Из-за чего, например, религиозность никому ещё не мешала заниматься наукой.

Dmitriy40 в сообщении #1389926 писал(а):
Вы похоже не понимаете что фраза "так захотел бог" не является никаким объяснением.

Фраза «так захотел бог» является объяснением, если теоретическая модель, в которой она имеет смысл, помогает повышать качество жизни человека.

Есть ситуации, где нет возможности обосновать выбор рационально, потому что у субъекта нет достаточного опыта, как следствие, выбор в любом случае будет не рациональным. Следовательно максимум, что можно сделать в этой ситуации — это попытаться задать хотя бы общее верное направление выбору, что религии и делают. И рационального в своём основании они поэтому иметь не могут в принципе — потому что это означало бы дать субъекту основание для рационального выбора, то есть в учении фактически должен был бы содержаться рациональный ответ на каждое затруднение, которое может возникнуть у субъекта.

realeugene в сообщении #1389944 писал(а):
После смерти? Нет независимых подтверждений. Это относительно второго условия. Третье условие было, что знание в форме законов природы запрещает природе делать что-то, а не разрешает. В этом месте тоже полное противоречие религиозных догм этому условию. Вы занялись подменой, сделав вид, что опровергаете мой текст, ничего не опровергнув, и уйдя в свои рассуждения.

Вы забываете, что религия не наука. В рамках своей теоретической модели, описывающей бытие мира и человека в общем, религия даёт предсказания такого же общего характера. Вследствие чего, и ограничения тоже общие, а не конкретные, типа научных. О чём я вам и написал — «ограничение вытекает из предсказания».

На всякий случай процитирую свой прошлый пост:
Beliak в сообщении #1389703 писал(а):
Религия описывает бытие мира и человека в самом общем и важном, за счёт авторитета бога и возможности вечной жизни, способствуя выбору субъектом просоциального направления поведения, что особенно важно в условиях малого опыта, неизвестности и важных решений, когда выбор невозможно сделать рационально. Философия описывает мир на более конкретном уровне и потому позволяет выстроить поведение точнее, но применима только в областях, где есть достаточно знаний для построения рационального вывода. Наука описывает конкретные явления и в результате даёт самые точные на нынешний момент предсказания, но только если есть возможность построить конкретную проверяемую гипотезу.

И так как все формы познания работают на разном масштабе, то в целом они минимум не противоречат, а максимум дополняют друг друга. Из-за чего, например, религиозность никому ещё не мешала заниматься наукой.

Что касается наличия бога или жизни после смерти, то об этом я тоже уже писал и тоже вам об этом сообщил.
Beliak в сообщении #1389703 писал(а):
Если же вы считаете, что элементы религии слишком надуманные, то общий критерий истинности знания — это его способность повышать качество жизни, так как какова реальность «на самом деле» мы не знаем, и кроме как на свои ощущения нам ориентироваться не на что. Этому общему критерию истинности соответствует и бог, и электрон. По крайней мере до тех пор, пока эти сущности не вступят в противоречие с идеей, которая будет повышать качество жизни лучше. Пока в своих границах применимости ни бог, ни электрон таких противников не встретили. Поэтому сама по себе «надуманность» или «ответы не по существу» — против религии не аргумент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1389973 писал(а):
А кстати, против каких развлечений, делая паству несчастной, выдвигают антинаучные ограничения мировые религии? :mrgreen:

Например, против телевизора и кино, против интернета, компьютерных игр (весьма способствующих снижению преступности и уровня насилия)...

Довольно часто - против образования вообще. Или, например, против образования для девочек. Против доступа к информации.

Это всё не поводы для смайликов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выступление патриарха
Сообщение28.04.2019, 16:06 


16/09/12
7127
wrest в сообщении #1389987 писал(а):
особенно те которые не понимают смысла заповедей "не судите и не судимы будете" и "возлюби ближнего твоего, как самого себя" так, что их банят


Не припомню, чтобы на форуме банили за несоблюдение и/или непонимание каких-то заповедей. Может Вы форумы перепутали?

wrest в сообщении #1389987 писал(а):
Может в какой другой теме я вам расскажу... потом...


Что именно расскажите? В любом случае можете написать в ЛС.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group