2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #1363986 писал(а):
$\log_{10}e^{1000}=1000\log_{10}e$

Принято обозначение $\lg e^{1000}=1000\lg e.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 11:50 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Спасибо большое.
С калькулятором разобрался.
С остальным тоже прояснилось. Осталось только узнать как вычислять $\log_{10}e$ без калькулятора.
Но это уже малозначительно пока для меня. Поэтому ответа не прошу.
Хотя если напишете, то с удовольствием почитаю.

Aritaborian в сообщении #1363988 писал(а):
А про «два раза Лев Толстой, а потом равнобедренный прямоугольный треугольник» вам в школе не рассказывали?
Поискал сейчас что это значит. Прикольно. А в школе я двоечником был, за исключением пары предметов за которые получал 5. :-(
Да и ныне меня больше волнует то, как политические пробки пробить по очень важным для меня проблемам.
Остальное изучаю по мере остающихся на это сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #1364006 писал(а):
Осталось только узнать как вычислять $\log_{10}e$ без калькулятора.

Посмотреть в справочнике :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 11:56 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Munin в сообщении #1364009 писал(а):
Посмотреть в справочнике :-)
Понятно. :-)
Это я умею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Munin в сообщении #1363994 писал(а):
Принято обозначение $\lg e^{1000}=1000\lg e.$


Я знаю, но мне хотелось особо подчеркнуть основание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:32 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Dmitriy40 в сообщении #1363948 писал(а):
Korvin
$10^{308}$ это примерный диапазон значений формата double чисел с плавающей точкой. Если Excel им и ограничивается, то это лишь его проблемы (или его пользователя). Extended (расширенный) формат (аппаратно поддерживаемый блоком FPU процессора) позволяет оперировать числами до $10^{4932}$. А уж в калькуляторе винды и вообще расширили диапазон чисел ещё более, по крайней мере в калькуляторе WinXP можно получить $e^{100000}\approx2{,}8066633604261231793183858185717e+43429$ (причём ограничение лишь на аргумент функции, сами вычисления 4-х арифметических действий можно проводить с числами больше $10^{10^6}$). А в калькуляторе Win7 переполнение наступает при достижении порога $10^{10000}\approx e^{23025{,}85093}$.

Спасибо за пояснения, да и сомнений не было, что все это достижимо, при необходимости в том; пока жизнь не заставляла. В конце концов, логарифмы придуманы только для того, чтобы облегчать вычисления. Потом только им нашли прикладное применение - скажем в психофизиологии. Дальше всего имхо пошел этнограф и культуролог Клод Леви Стросс - когда постулировал, что ценность каждого последующего предъявления убывает как величина, обратная последовательности натуральных чисел, а поскольку сумма гармонического ряда = нат. лог. + пост. Эйлера, отсюда прямой вывод закона Вебера-Фехнера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:44 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Фигассе у вас каша в голове, Korvin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:50 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
AAA1111 в сообщении #1363983 писал(а):
Поэтому я ввёл $2,718$ и возвёл в степень.

Отсюда и ошибка, есть такая теория погрешностей. Точность набора e как 2,718 недопустима, это 0,9999 от правильного значения, дальше для устного счета - отклонение от 1 равно 0,0001; второй замечательный предел применяем и выходит погрешность как корень 10 степени из e - это недопустимо много, 10%.
Отсюда и разница между 1,776 и 1,970.

-- 27.12.2018, 13:52 --

Aritaborian в сообщении #1364018 писал(а):
Фигассе у вас каша в голове, Korvin.

С кашей все нормально, к Леви-Строссу адресуйтесь при случае. Хотя не уверен, он скорей всего, как Евтушенко, логарифмов не знал. Но великим простительно, нам с Вами - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:57 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А что за история про Евтушенко и логарифмы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:01 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Aritaborian в сообщении #1364018 писал(а):
Фигассе у вас каша в голове, Korvin.

Вы точно уверены, что на новогодней елке ценности 1-й, 3-й и 5-й конфетки для ребенка равнозначны? Только антрополог эту закономерность подметил не у детей, а у взрослых дикарей. Вместо конфет пускай будут бусы.
Да, вдруг всплыл в памяти читанный в детстве Зверобой. Там дикарям (индейцам) белые люди предлагали в обмен на пленника, с которого еще не успели снять скальп, шахматного слона, и дикари готовы были что угодно отдать за "зверя с двумя хвостами". Но когда им нечаянно выдали, что таких зверей 4, ценность зверя радикально понизилась.

-- 27.12.2018, 14:03 --

Aritaborian в сообщении #1364025 писал(а):
А что за история про Евтушенко и логарифмы?

Сильно опасываюсь, что с меня строгие форумчане затребуют ссылку, но точно зафиксировано в одной из поэм, что вот не знаю логарифмов, и ничего, живу. Цитата неточная, но за правильность передачи мысли ручаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11775
Россия, Москва
Korvin в сообщении #1364015 писал(а):
этнограф и культуролог Клод Леви Стросс - когда постулировал
Знаете, если этнограф и культуролог что-то постулирует в математике - то точность его цифр наверняка никак не меньше "порядка туда, порядка сюда". :mrgreen: Потому делать какие-то выводы из случайных совпадений чисел после таких "постулатов" ... в лучшем случае неразумно. :facepalm: Ну к примеру, как вот он измерил ценность предметов, что получил именно ровно $1/n$, а не $1/\sqrt{n}$, не $1/n^{1{,}2}$ или не $1/\ln(1+n)$? Это риторический вопрос, лишь иллюстрация что не надо принимать такие постулаты математически точными.

 Профиль  
                  
 
 Exp
Сообщение27.12.2018, 13:14 
Аватара пользователя


10/10/18
754
At Home
AAA1111 в сообщении #1363983 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1363944 писал(а):
Я вот тоже ввёл в калькулятор винды число $1000$, нажал кнопочку $e^x$...
А в моём калькуляторе нет такой кнопочки. :-(

Изображение

Как сделать чтобы кнопочка появилась?
Есть у вас такая кнопочка -- в нижнем ряду вторая слева -- Exp называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:19 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Korvin в сообщении #1364026 писал(а):
Сильно опасываюсь, что с меня строгие форумчане затребуют ссылку
Российские законодатели вроде бы Гугл пока не запретили, хотя и собираются. Нашёл следующее:
Цитата:
А вот сулит, наверное, потеху
аттракцион с названьем «Лабиринт».
Там люди ищут выхода, потея,
но это посложнее логарифм.


-- 27.12.2018, 13:21 --

SergeCpp в сообщении #1364032 писал(а):
Есть у вас такая кнопочка -- в нижнем ряду вторая слева -- Exp называется.
Ненене, это совсем не то! SergeCpp, не вводите себя и других в заблуждение. Правильный совет уже был дан выше, а кнопочка, о которой говорите вы, другую задачу выполняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11775
Россия, Москва
SergeCpp в сообщении #1364032 писал(а):
Есть у вас такая кнопочка -- в нижнем ряду вторая слева -- Exp называется.
Сами нажимать не пробовали прежде чем советовать бред? Тем более что правильный ответ уже дан выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:25 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Dmitriy40 в сообщении #1364031 писал(а):
Korvin в сообщении #1364015 писал(а):
этнограф и культуролог Клод Леви Стросс - когда постулировал
Знаете, если этнограф и культуролог что-то постулирует в математике - то точность его цифр наверняка никак не меньше "порядка туда, порядка сюда". :mrgreen: Потому делать какие-то выводы из случайных совпадений чисел после таких "постулатов" ... в лучшем случае неразумно. :facepalm: Ну к примеру, как вот он измерил ценность предметов, что получил именно ровно $1/n$, а не $1/\sqrt{n}$, не $1/n^{1{,}2}$ или не $1/\ln(1+n)$? Это риторический вопрос, лишь иллюстрация что не надо принимать такие постулаты математически точными.

Бывают же у гуманитариев гениальные прозрения, а законы уже потом без них и без ссылки на них открыли. Те же психофизиологи.

-- 27.12.2018, 14:28 --

SergeCpp в сообщении #1364032 писал(а):
Есть у вас такая кнопочка -- в нижнем ряду вторая слева -- Exp называется.


Эта кнопочка позволяет точное значение e вывести как функции от 1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group