2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 09:57 


21/12/18
8
Здравствуйте. Возникла проблема с одной задачей. Звучит так: перечислить все гомоморфизмы из кольца $Z$ в поле $Q$. То есть нужно написать правило, по которому целое число переходило бы в рациональное, чтобы при этом выполнялись условия с суммой, умножением и единицей. Один из гомоморфизмов это эндоморфизм, то есть переход само в себя. Но ведь он не единственный? Как найти остальные и как доказать, что других нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
Попробуйте прямо из определения.
Скажем, отталкиваясь от представления целого числа в виде суммы единиц..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 12:11 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362883 писал(а):
Попробуйте прямо из определения.
Скажем, отталкиваясь от представления целого числа в виде суммы единиц..


по определению гомоморфизма? я пробовала придумать отображение (например $\varphi(z)=rz, r \in Q; \varphi(z)=\frac{z} {n}, n \in N$ но они не удовлетворяют свойству $\varphi(ab)=\varphi(a)\varphi(b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
Да.
Ну вот, а надо, чтобы удовлетворяли.
Когда это будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 12:53 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362902 писал(а):
Да.
Ну вот, а надо, чтобы удовлетворяли.
Когда это будет?


когда в самом правиле не будет умножения и деления? (вот например $f(z)=z^n$ не будет выполняться)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.12.2018, 13:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.12.2018, 15:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
namenam в сообщении #1362896 писал(а):
я пробовала придумать отображение (например $\varphi(z)=rz, r \in Q; \varphi(z)=\frac{z} {n}, n \in N$ но они не удовлетворяют свойству $\varphi(ab)=\varphi(a)\varphi(b)$

Всегда не удовлетворяют? Может, при каких-то $r$ таки да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 16:12 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362965 писал(а):
namenam в сообщении #1362896 писал(а):
я пробовала придумать отображение (например $\varphi(z)=rz, r \in Q; \varphi(z)=\frac{z} {n}, n \in N$ но они не удовлетворяют свойству $\varphi(ab)=\varphi(a)\varphi(b)$

Всегда не удовлетворяют? Может, при каких-то $r$ таки да?

если $\varphi(z)=rz$ и $\varphi(ab)=\varphi(a)\varphi(b)$,то должно получиться $rab=rarb \Rightarrow r^1ab=r^2ab$, то есть $r^1=r^2$. под это подходит 1 и 0, но ноль не удовлетворяет $\varphi(1)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
Ну, собс-но, и вся задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 16:40 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362977 писал(а):
Ну, собс-но, и вся задача.

спасибо за помощь в решении

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
namenam в сообщении #1362982 писал(а):
спасибо за помощь в решении

Не за что.
Вы мысль насчет разложения целого числа на единицы поняли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 18:33 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362989 писал(а):
namenam в сообщении #1362982 писал(а):
спасибо за помощь в решении

Не за что.
Вы мысль насчет разложения целого числа на единицы поняли?

честно говоря не очень понятно для чего это нужно и почему в решении нельзя обозначить z просто как любой элемент из кольца целых чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение22.12.2018, 03:40 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Нужно это для полного решения задачи. Вы пока рассмотрели отображения типа $\varphi(z)=rz$. Кстати говоря, неверно рассмотрели: посмотрите на $r=0$ повнимательнее.
Попробуйте взять любое $\varphi$ и ответить, чему равны $\varphi(0)$; $\varphi(1)$; наконец, $\varphi(2)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group