2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 09:57 


21/12/18
8
Здравствуйте. Возникла проблема с одной задачей. Звучит так: перечислить все гомоморфизмы из кольца $Z$ в поле $Q$. То есть нужно написать правило, по которому целое число переходило бы в рациональное, чтобы при этом выполнялись условия с суммой, умножением и единицей. Один из гомоморфизмов это эндоморфизм, то есть переход само в себя. Но ведь он не единственный? Как найти остальные и как доказать, что других нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2181
МО
Попробуйте прямо из определения.
Скажем, отталкиваясь от представления целого числа в виде суммы единиц..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 12:11 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362883 писал(а):
Попробуйте прямо из определения.
Скажем, отталкиваясь от представления целого числа в виде суммы единиц..


по определению гомоморфизма? я пробовала придумать отображение (например $\varphi(z)=rz, r \in Q; \varphi(z)=\frac{z} {n}, n \in N$ но они не удовлетворяют свойству $\varphi(ab)=\varphi(a)\varphi(b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2181
МО
Да.
Ну вот, а надо, чтобы удовлетворяли.
Когда это будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 12:53 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362902 писал(а):
Да.
Ну вот, а надо, чтобы удовлетворяли.
Когда это будет?


когда в самом правиле не будет умножения и деления? (вот например $f(z)=z^n$ не будет выполняться)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.12.2018, 13:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.12.2018, 15:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2181
МО
namenam в сообщении #1362896 писал(а):
я пробовала придумать отображение (например $\varphi(z)=rz, r \in Q; \varphi(z)=\frac{z} {n}, n \in N$ но они не удовлетворяют свойству $\varphi(ab)=\varphi(a)\varphi(b)$

Всегда не удовлетворяют? Может, при каких-то $r$ таки да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 16:12 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362965 писал(а):
namenam в сообщении #1362896 писал(а):
я пробовала придумать отображение (например $\varphi(z)=rz, r \in Q; \varphi(z)=\frac{z} {n}, n \in N$ но они не удовлетворяют свойству $\varphi(ab)=\varphi(a)\varphi(b)$

Всегда не удовлетворяют? Может, при каких-то $r$ таки да?

если $\varphi(z)=rz$ и $\varphi(ab)=\varphi(a)\varphi(b)$,то должно получиться $rab=rarb \Rightarrow r^1ab=r^2ab$, то есть $r^1=r^2$. под это подходит 1 и 0, но ноль не удовлетворяет $\varphi(1)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2181
МО
Ну, собс-но, и вся задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 16:40 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362977 писал(а):
Ну, собс-но, и вся задача.

спасибо за помощь в решении

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2181
МО
namenam в сообщении #1362982 писал(а):
спасибо за помощь в решении

Не за что.
Вы мысль насчет разложения целого числа на единицы поняли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение21.12.2018, 18:33 


21/12/18
8
пианист в сообщении #1362989 писал(а):
namenam в сообщении #1362982 писал(а):
спасибо за помощь в решении

Не за что.
Вы мысль насчет разложения целого числа на единицы поняли?

честно говоря не очень понятно для чего это нужно и почему в решении нельзя обозначить z просто как любой элемент из кольца целых чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о гомоморфизме
Сообщение22.12.2018, 03:40 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Нужно это для полного решения задачи. Вы пока рассмотрели отображения типа $\varphi(z)=rz$. Кстати говоря, неверно рассмотрели: посмотрите на $r=0$ повнимательнее.
Попробуйте взять любое $\varphi$ и ответить, чему равны $\varphi(0)$; $\varphi(1)$; наконец, $\varphi(2)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: teleglaz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group