Не понимаю математики

[arseniiv]

(Уши эстетов и корни из двух)

Korvin в сообщении #1357632 писал(а):

Да и хороший музыкант $\sqrt[12]{2}=1{,}059463$ знает или вернее чувствует, это хорошо темперированный клавир.

Я тоже когда-то путал well temperament (а это оказывается даже не название конкретной темперации — их несколько) и equal temperament. Потом перестал.

Korvin в сообщении #1357632 писал(а):

А небольшие рассогласования приятны для ушей эстетов, уставших от слащавых чистых интервалов и вздрагивавших от волков.

Смотря насколько сильные рассогласования, вообще там всё сложно и эстеты тоже разные бывают. На самом деле на 12-edo остановились не потому что она чем-то прям ну совсем лучше. Равномерность темперации — в основном технологическое удобство, как и 12-ступенность (привыкли к 12, так что заметные и достаточно дешёвые улучшения типа 19-edo сидят на задворках). Однако сейчас технологии могут позволить динамическую перестройку (по крайней мере для чисто электронных инструментов) и использование настолько чистых интервалов, насколько посчитается нужным (кроме моментов перестройки, ну и детали того, как именно её делать, только увеличивают композиционное богатство, хотя и требуют бо́льших интеллектуальных вложений, да и средств, чтобы это делать удобно, пока практически нет), ну или просто интервалов, не укладывающихся в какую-то фиксированную настройку, не важно равномерную ли.

[Korvin]

arseniiv в сообщении #1357640 писал(а):

Я тоже когда-то путал well temperament (а это оказывается даже не название конкретной темперации — их несколько) и equal temperament. Потом перестал.

Самое интересное это после народного настройщика (на уровне раз в год пианино по домам, предел мечтаний чтоб пригласили в местную муз. школу настроить фоно когда штатный настройщик заболел или в отпуске) пройтись по его настройке с измерителем частоты.
И точно выявляется своя индивидуальная система, иногда очень интересная.
Да и проф. настройщики высокого уровня никогда не выстраивают точные октавы, ориентируются на какие-то псих. закономерности восприятия.
Ну собственно это и есть, что чистые интервалы поднадоели. Может в Древней Греции уши Пифагору услаждали, но время идет. Все ведь давно уже классики в свое время были бунтарями. Шостакович - сумбур вместо музыки, про Шнитке можно из приличия и помолчать.
Как только появились ИС, мгновенно появились электронные настройщики с делителями частоты. Весьма наивные, но домашнее пианино настроить можно было безо всякого слуха.

[Geen]

Простите, а о чём эта тема?

[misha.physics]

Geen,
Как я понял, сначала о трудностях в понимании математики автором темы, потом о целесообразности запоминания математики, плавно перетекающей в примеры, что помнить желательно, а что нет.

-- 30 ноя 2018, 12:00 --

И, конечно, же о вечном, о музыке :)

[Korvin]

Geen в сообщении #1357683 писал(а):

Простите, а о чём эта тема?

(Оффтоп)

О понимании математики. Пока о том, что знает точный ответ, высказался только 1 форумчанин, но ответа не дал. Все остальное тогда - ответы приближенные. Свое понимание математики даже у настройщика фортепьяно, если ничего не имеете против, и у той девочки, которая считает, что корень из 100 невычислим. Смею Вас уверить, что обсуждение вопроса строго в русле ответов на заданный вопрос ни к чему не приведет. Ответа нет, есть облако ответов. Ваше счастье, если знаете где у него плотность наивысшая, или хотя-бы знак градиента в точке где стоите.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: по-видимому, в математическом разделе теме делать нечего, пусть пока тут полежит.

[Dragon27]

SergeCpp в сообщении #1357450 писал(а):

В. И. Арнольд. Что такое математика? писал(а):

...Математика, согласно Манину, это отрасль лингвистики или филологии, занимающаяся преобразованием конечных цепочек символов некоторого конечного алфавита в другие такие цепочки при помощи конечного числа «грамматических» правил.

Напомнило это:

Цитата:

At a purely formal level, one could call probability theory the study of measure spaces with total measure one, but that would be like calling number theory the study of strings of digits which terminate. At a practical level, the opposite is true: just as number theorists study concepts (e.g. primality) that have the same meaning in every numeral system that models the natural numbers, we shall see that probability theorists study concepts (e.g. independence) that have the same meaning in every measure space that models a family of events or random variables.

https://terrytao.wordpress.com/2010/01/ ... ty-theory/

[Rasool]

Думаю, будущим информатикам будет полезно почитать учебник по дискретной математике, например, книгу Кузнецова "Дискретная математика для инженера".

[SergeCpp]

Rasool в сообщении #1357741 писал(а):

Думаю, будущим информатикам будет полезно почитать учебник по дискретной математике, например, книгу Кузнецова "Дискретная математика для инженера".

Тогда и "Конкретную математику".

[arseniiv]

Korvin в сообщении #1357649 писал(а):

Самое интересное это после народного настройщика (на уровне раз в год пианино по домам, предел мечтаний чтоб пригласили в местную муз. школу настроить фоно когда штатный настройщик заболел или в отпуске) пройтись по его настройке с измерителем частоты.
И точно выявляется своя индивидуальная система, иногда очень интересная.
Да и проф. настройщики высокого уровня никогда не выстраивают точные октавы, ориентируются на какие-то псих. закономерности восприятия.

Настройщики пианино? Там своя система, вызванная энгармоничностью струн. Приходится растягивать октавы, чтобы лучше звучало. Не потому что «чистые интервалы надоели». Блин, у всего обычно есть причины, притом не сразу очевидные без разбирательства со специалистами или с книгой, а вы ерунду выдумываете не разобравшись. Пожалуйста, перестаньте, это ведь кто-то примет за чистую монету.