Процессы в колебательном контуре

[KLEON_I]

Господа, я ведь троллинг не заказывал. Что за пошлые намеки на лакуны в моем образовании?
Если вам нечего сказать по существу, так признайтесь в некомпетентности и разойдемся миром.

[EUgeneUS]

KLEON_I в сообщении #1355661 писал(а):

Если вам нечего сказать по существу, так признайтесь в некомпетентности и разойдемся миром.

Вы пришли попросить помощи, чтобы разобраться с процессами в колебательном контуре. Вам её изо всех сил пытаются оказать несколько человек.
Что касается лакун в образовании, так бывает, это не очень страшно. Хуже когда лакуны есть, а считается, что их нет.

Чтобы вернуть разговор в конструктивное русло, таки предлагаю (попытаться) ответить на вопросы из вышеприведенного перечня.
Тут же станет ясно,
а) что Вы действительно пытаетесь разобраться.
б) где есть лакуны, а где их нет.

[rustot]

В общем случае ЭДС нельзя обозначить "плюсом и минусом" или двумя числами в двух точках, потому-что ЭДС (в отличии от разности потенциалов) характеризует не две точки а конкретный путь между двумя точками. Интеграл от действующих на заряд сил вдоль конкретного пути, который может зависеть от выбора пути

Допустим замкнутое кольцо, в котором вихревое поле создает эдс по полному пути 10в по часовой стрелке или -10в против часовой стрелки. Если вы возьмете на этом кольце две точки А и Б, то вы не можете расставит на них потенциалы, если от А к Б идти одним путем вдоль провода то эдс окажется допустим 3в, а если другим то -7в. Поэтому и ток вдоль одной ветки течет от А к Б а по другой от Б к А.

По хорошему ЭДС следует как и ток обозначать стрелочкой вдоль пути между двумя точками, по которому она считается, а не просто абстрактным числом или парой чисел. И выбирать у этой стрелочки "положительным" направлением удобно то же направление что и у тока, который бы этой ЭДС был вызван при отсутствии к тому препятствий.

Вот в случае выбора сонаправленных "положительных" направлений стрелочек ЭДС самоиндукции и тока в катушке, уравнение их связывающее содержит знак минус. А при противонаправленных - плюс

[EUgeneUS]

rustot

Вы всё верно написали, конечно же. Но "мама, зачем нам этот тюнинг в зоопарке" (в данном случае, очевидно, рассматривается цепь с сосредоточенными параметрами)?
Хотя, конечно, эти тонкости знать и понимать нужно.

[KLEON_I]

Ну вот, приятно увидеть понимающего человека.Г-н rustot, так как быть с первопричиной возникновения ЭДС самоиндукции? По всему получается, что порождает ее именно разность потенциалов в момент времени $t_0$, когда тока еще нет и дифференциалах говорить не приходится. У Максвелла электрическое поле порождает магнитное и наоборот. Но здесь, согласитесь, странный случай: нет тока, нет магнитного поля, а ЭДС самоиндукции есть. Таковы начальные условия процесса.

[realeugene]

KLEON_I в сообщении #1355605 писал(а):

Не могу согласится. Угол сдвига фазы между током и напряжением на реактивных элементах существует даже при единичном перепаде напряжения от 0 до $U_{\max}$

Пожалуйста, напишите определение понятия "угол сдвига фазы"?
И, да, с вашим уровнем знаний спорить в ПРР(Ф) вам категорически противопоказано.

[EUgeneUS]

(первопричина)

Цитата:

Буддизм полагает, что первопричину нужно искать в собственном постижении...

[KLEON_I]

realeugene в сообщении #1355685 писал(а):

Пожалуйста, напишите определение понятия "угол сдвига фазы"?

Только потому, что "пожалуйста": $\delta \varphi=\omega (t_1-t_0) $

[realeugene]

KLEON_I в сообщении #1355699 писал(а):

$\delta \varphi=\omega (t_1-t_0) $

Это не определение.

(Оффтоп)

Возможно, вам стоит подыскать себе иной форум, лучше соответствующий вашим ожиданиям. На этом форуме не вы ставите условия окружающим.

[KLEON_I]

realeugene в сообщении #1355703 писал(а):

Это не определение.

я вам экзамены сдавать не подписывался. Из вас один только понимает тонкости процесса, остальные только троллят в разной степени жирности. Кстати этот понимающий мне вопросов из начальной школы не задавал.

[realeugene]

KLEON_I в сообщении #1355727 писал(а):

я вам экзамены сдавать не подписывался.

Прочтите правила этого раздела. Вам задают вопросы - вы отвечаете. Не можете ответить - перечитывайте сами учебники. Халявы тут нет.

Ещё раз: вы использовали термин "фазовый сдвиг", настаивая на том, что "угол сдвига фазы между током и напряжением на реактивных элементах существует даже при единичном перепаде напряжения от 0 до $U_{\max}$". Это цитата из вашего поста. Дайте, пожалуйста, определение понятия "угол сдвига фазы". То, что вы написали, определением понятия не является.

[EUgeneUS]

хватит уже, пожалуй. (нажал на кнопочку)

[Eule_A]

KLEON_I
Есть такое правило, что полное решение задачи выкладывать запрещено, поэтому Вас в течение двух страниц пытаются навести на путь истинный. Делают это, задавая вопросы, подозревая, что в этом месте у Вас есть непонимание. Соответственно, не нужно так реагировать. Пожалуйста, ответьте на заданные Вам вопросы. Пока что устное предупреждение. При продолжении разговора в прежнем стиле - в частности без ответов - оно станет письменным.

[rustot]

KLEON_I в сообщении #1355681 писал(а):

как быть с первопричиной возникновения ЭДС самоиндукции

Первопричина - ускорение заряда. Внешние силы (внешнее электрическое поле в данном случае) приводит к ускорению заряда. Ускоряющийся заряд добавляет новый вклад в электрическое поле, направленный противоположно внешнему, то есть суммарное поле ослабляется практически до нуля (в связи с ничтожной массой электрона и ничтожным полем требующимся для огромного его ускорения - можно в расчетах смело считать что ровно до нуля). То есть внешняя эдс в виде приложенного напряжения полностью подавляется противоэдс созданное полем ускоряющихся зарядов, выражается это в почти полном обнулении электрического поля в проводе катушки

Судя по первоначальному вашему вопросу про "тока нет, значит нет его производной", у вас в данном месте опять возникнет тот же вопрос - как это заряд еще не двигается а уже ускоряется. А вот именно так, скорость ноль а ускорение уже не ноль. Как у камня брошенного вверх и достигшего нулевой скорости в верхней точке - скорость нулевая, а ускорение по прежнему 9.8. Ну в случае с зарядом даже проще, можно не зацикливаться на сути "бесконечно малых" а дать заряду фору на конечное изменение скорости в виде задержки с которой созданное его начавшимся ускорением поле со скоростью света достигнет соседних зарядов.

[realeugene]

rustot
IMHO вы запутываете ТС. В этой схеме в нулевой момент вообще разрыв напряжения на индуктивности, а не "еще не двигается а уже ускоряется".