2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение10.09.2018, 20:32 


12/07/15
3316
г. Чехов
Соглашусь с ozheredov. Не все на форуме трезво оценивают уровень того, что называется интеллектом, что мол это критически мыслящее, чрезвычайно гибко рассуждающее и т.д.

Мой интеллектуальный кот всë это понял и ржëт под столом. Равно как и основная масса людей, которая, если захотела денег, то тут же получила столько, сколько хотела.

Поосторожнее с интеллектом, он не такой божественный и волшебный. Попроще надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение10.09.2018, 20:35 


10/03/16
4444
Aeroport
fan_of_algoritms в сообщении #1337943 писал(а):
Стимул-мышление-деятельность-эмоция.


Это +- правильная схема, только вы забыли — последние три пункта внутри цикла функционируют. Пусть нужно сбить самолёт (стимул). «Определив» примерно направление (мышление), стартует ракета (деятельность). Поняв, что самолёт ушёл чуть вправо (эмоция), она корректирует траекторию(мышление), и т.д.

-- 10.09.2018, 20:36 --

Mihaylo в сообщении #1337948 писал(а):
кот всë это понял


Коту привет )

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение10.09.2018, 21:16 


12/07/15
3316
г. Чехов
Интеллект - это система, более-менее успешно решающая задачи с заведомо неполными исходными данными. Надо сказать, что интеллектуальная задача, о которой говорится выше, намного сильнее самого интеллекта. Поэтому решение задач с 95% точностью считается успехом для интеллектуальных систем. Речь вовсе не идёт о чрезвычайной гибкости, способности к абстракции и экстраполяции. Дело в том, что естественный интеллект не обладает такими свойствами в той мере, в какой вы готовы ему это всё приписывать бездоказательно.

Дело в эгоизме: вы любите замечать те редкие случаи, когда догадались чему-то, сделали открытие, чего-то добились, но не замечаете ежедневное хождение по кругу очевидных, но нерешённых проблем.

Естественный интеллект - это ежедневный безуспешный случайный поиск нестандартных решений, и ежедневное столкновение с повторяющимися стандартными задачами, которые удаётся решать с малыми улучшениями от раза к разу. Это почти ничем не отличается от ИНС по характеру неопределённости.

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение10.09.2018, 23:05 


20/09/09
2039
Уфа
dsge в сообщении #1337857 писал(а):
Искусственный интеллект, нейронные сети, машинное обучение, генетические алгоритмы — все эти громкие названия нужны только для маркетинга. Получить гранты легче, добиться финансирования в корпорации. Если назвать нейронные сети нелинейной регрессией, машинное обучение процедурой вычисления параметров, то чиновник или босс ничего не поняв, скорее всего, откажут в финансировании гранта или проекта. Ну и еще сейчас эти слова на слуху, мода такая, хайп.

Так все-таки хайп или уже тренд? (Для себя хочу оценить перспективность этих направлений.)

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 02:07 


10/03/16
4444
Aeroport
Rasool в сообщении #1337977 писал(а):
Если назвать нейронные сети нелинейной регрессией, машинное обучение процедурой вычисления параметров, то чиновник или босс ничего не поняв, скорее всего, откажут в финансировании гранта или проекта.

(Это цитата из dsge, с айфона не получаются вложенные цитаты)

Если назвать машину каретой, запряженной железными конями, а реактивный самолёт — драконом эээ.. без комплексов, летающим за счёт непотребного в приличном обществе поведения, то босс не только денег не даст, а ещё и опричников в белых доспехах вызовет.
В теории скачком начинают фантазировать насчёт временных червоточин и больших взрывов, на практике же прогресс — это непрерывное медленное преобразование, в котором новое только очень незначительно отличается от старого. Машина не потому не карета с лошадью, что последняя едет, а первая телепортируется (через червоточину, ага). А потому что верхний предел машины — это далеко не верхний предел кареты, всё, это уже новая технология, заслуживающая отдельного названия

-- 11.09.2018, 02:09 --

Rasool в сообщении #1337977 писал(а):
Так все-таки хайп или уже тренд?


Купите dji mavic и поиграйте с ним день-два. И вернёмся к вопросу )

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
ozheredov в сообщении #1338026 писал(а):
Купите dji mavic

А есть основания считать, что там хоть где-то нейронные сети используются?

ozheredov в сообщении #1338026 писал(а):
А потому что верхний предел машины — это далеко не верхний предел кареты, всё, это уже новая технология, заслуживающая отдельного названия

Верхний предел совсем не повод заявлять о новой технологии. И обоснование большего верхнего предела тоже хотелось бы увидеть.

А о новой технологии можно говорить разве в том смысле, что для применения нейронных сетей не надо знать ни математику, ни программирование, ни предметную область. Надо только знать где взять готовую систему и как в ней крутить гиперпараметры... (это я под влиянием "отчёта" победителей какой-то соответствующей олимпиады)

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 11:39 


10/03/16
4444
Aeroport
Geen в сообщении #1338061 писал(а):
А есть основания считать, что там хоть где-то нейронные сети используются?


Действительно интересный вопрос )). Немного погуглил — НИЧЕГО. Хотя я слышал что исходники dji отрыты (может просто на уровне абстракции api, а сами функции прекомпилены)

-- 11.09.2018, 11:41 --

Geen в сообщении #1338061 писал(а):
Надо только знать где взять готовую систему и как в ней крутить гиперпараметры... (это я под влиянием "отчёта" победителей какой-то соответствующей олимпиады)


Вот прямо подписываюсь под каждым словом, без шуток. Одноклеточные на kaggle атакуют со страшной силой. Но... это ж не технология такая, это они такие )

-- 11.09.2018, 11:43 --

Geen в сообщении #1338061 писал(а):
И обоснование большего верхнего предела тоже хотелось бы увидеть.


Глубокое обучение позволяет распознавать не только отдельные объекты, но и их отдельные действия. Причём одновременно для неск. объектов в сцене

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Geen в сообщении #1338061 писал(а):
А о новой технологии можно говорить разве в том смысле, что для применения нейронных сетей не надо знать ни математику, ни программирование, ни предметную область. Надо только знать где взять готовую систему и как в ней крутить гиперпараметры... (это я под влиянием "отчёта" победителей какой-то соответствующей олимпиады)
Во-первых, соревнования по машинному обучению - это отдельный разговор. Они еще дальше от разработки новых архитектур / алгоритмов оптимизации, чем спортивное программирование от придумывания алгоритмов.
Во-вторых, "готовые архитектуры" еще недавно не были готовыми. И придумывать что-то, хорошо работающее - сложно. Хотя это конечно пока больше шаманизм, чем математика - мы тут придумали штуку, в лучшем случае оценили, что она сходится для двумерной линейно разделимой выборки (или если алгоритм оптимизации - что он сходится для выпуклых функций), побили SoTA на известных датасетах (в лучшем случае; обычно - побили на нескольких или вообще создали свой и побили на нем). Вопрос, является ли это неотъемлимым свойством нейросетей, или просто нужно придумать подходящий аппарат для их исследования, насколько я понимаю, открыт.
Ну и программирование даже для внедрения алгоритмов из статей надо знать очень неплохо. Фреймворки, конечно, облегчают тут жизнь, но под серьезной нагрузкой они не живут.
Rasool в сообщении #1337977 писал(а):
Так все-таки хайп или уже тренд?
Нейросетями сейчас решаются задачи, на которые есть спрос (поиск в интернете, перевод, всякая банковская аналитика и т.д.). Во многих задачах они показывают результат гораздо лучше, чем получается получить другими методами. До тех пор, пока их результат другими методами не побьют - спрос никуда не денется. А когда побьют - нужно будет переключаться на эти другие методы. Как собственно и в любой области.

(Оффтоп)

ozheredov, Mihaylo, Rasool - я бы предложил всё же опредилиться, какой вопрос обсуждается. Теории заговора и "обыватели тупые" ИМХО явно не подходит для тематического раздела.

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
ozheredov в сообщении #1338073 писал(а):
Глубокое обучение позволяет распознавать не только отдельные объекты, но и их отдельные действия. Причём одновременно для неск. объектов в сцене

Выглядит как попытка завуалировать ответ непонятными терминами :mrgreen:
По крайней мере, я сходу не вижу как преобразовать это утверждение что бы можно было сравнивать с другими "технологиями".

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 12:37 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1338083 писал(а):
я бы предложил всё же опредилиться, какой вопрос обсуждается
Насколько я могу видеть, ТС взял расплывчатый термин ("искусственный интеллект"), который появился еще в те годы, когда ни у кого не было ни малейших идей на счет того, что это вообще может быть (представления об этом на тот момент были на уровне "умный как человек, но не человек"), и начал сетовать на то, что вещи, появившиеся через 50 лет после появления термина, на его (ТСа) вкус плохо описываются этим термином (точнее, термин, в силу расплывчатости, может описывать не только уже появившиеся вещи, но и многие другие, которые появятся в будущем и будут устроены абсолютно иначе). У меня еще с первой страницы было большое желание пожаловаться на этот бред, но остальные вроде обсуждают, и никто не жалуется... Если как-то можно всё хорошее в топике отделить, а ерунду в Пургаторий сплавить, я бы отделил.

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 12:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих

(Оффтоп)

Ну вообще вопрос о том, почему внезапно недавно (лет 5 назад) опять начали говорить об "искусственном интеллекте" вместо "машинного обучения" - ИМХО интересен. Хотя конечно он относится к социологии, а не к computer science.

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 15:45 


10/03/16
4444
Aeroport
Geen в сообщении #1338084 писал(а):
Выглядит как попытка завуалировать ответ непонятными терминами


Есть хорошо обкатанные методы матстата, которые условно можно объединить в некоторое API-1 и скажем на его основе создать пакет SPSS. И есть некое API-2 из новомодного ML. API-2 основано на столь робастных методах, что уровень абстракции входящих в него функций позволяет им пользоваться даже обезьянкам, о чем вы упомянули, а я согласился.

Дальше ставим эксперимент. Пытаемся решить две задачи: 1) идёт толпа людей, и «паспортные» фотографии некоторых из них имеются в базе данных. Нужно определить моменты пересечения некоей воображаемой линии каждым из представителей базы. 2) Есть магазин, в нем куча народу, некоторые из людей прямо сейчас воруют. Задача: на мониторе охраны обвести кружочками тех, кто ворует.

Решаем задачи 1-2 путём нанятия двух проггеров, одному даём только API-1, второму — API-2. Сравниваем результаты.

Надеюсь, теперь термины стали абсолютно понятными, однако при необходимости я с удовольствием объясню или переформулирую любую часть сообщения

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение11.09.2018, 21:08 


12/07/15
3316
г. Чехов
Geen в сообщении #1338061 писал(а):
для применения нейронных сетей не надо знать ни математику, ни программирование, ни предметную область. Надо только знать где взять готовую систему и как в ней крутить гиперпараметры...

Палка о двух концах: вроде нужен искусственный интеллект, который до всего доходит самостоятельно, без всякой поддержки; а с другой стороны, надо крутилочек, настроечек побольше, а эти случайно подбираемые гиперпараметры - это против религии. Вот и получается, что всякий искусственный интеллект будет встречен с вилами. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение12.09.2018, 22:49 


10/03/16
4444
Aeroport
Geen в сообщении #1338061 писал(а):
А есть основания считать, что там хоть где-то нейронные сети используются?


Так всё таки, простите за любопытство, что по вашему используют в мавике для распознавания жестов и слежения за движущимися объектам?

 Профиль  
                  
 
 Re: ИИ не было и нет.
Сообщение12.09.2018, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
ozheredov в сообщении #1338465 писал(а):
Geen в сообщении #1338061 писал(а):
А есть основания считать, что там хоть где-то нейронные сети используются?


Так всё таки, простите за любопытство, что по вашему используют в мавике для распознавания жестов и слежения за движущимися объектам?

Не знаю.
Но и упоминаний о НС у них не видел нигде - вот и спросил... (да и сомнения некоторые есть, хотя они ничего и не стоят)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group