2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение06.07.2018, 21:00 


10/02/17
291
Здравствуйте. Могли бы мне помочь разобраться в следующем явлении.
Взяли катушку индуктивности и подключаем к источнику постоянного напряжения. Ток в цепи увеличивается плавно. Почему так мне вроде ясно. Теперь отключаем катушку (пусть путь для тока имеется). Катушка пытается сохранить ток прежним. Но ток так же плавно уменьшается, а не сохраняется на прежнем уровне и после того как в катушке заканчивается "энергия" пропадает резко.
Мне не ясно, почему при выключении магнитный поток не меняется с такой скоростью, чтобы сохранить ток прежним. Что ему мешает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение07.07.2018, 14:16 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
jast321 в сообщении #1324895 писал(а):
почему при выключении магнитный поток не меняется с такой скоростью, чтобы сохранить ток прежним.
Магнитное поле создаётся током, так что магнитный поток $\Phi$ пропорционален току $I$. Поэтому и скорость изменения магнитного потока пропорциональна скорости изменения тока. А если ток будет сохраняться прежним, то и магнитный поток должен быть прежним.


jast321 в сообщении #1324895 писал(а):
Теперь отключаем катушку (пусть путь для тока имеется). Катушка пытается сохранить ток прежним.
Попробуйте нарисовать полную схему цепи, чтобы было ясно, что и как отключается, и куда течёт ток; и для этой конкретной цепи найдите по правилам теории электрических цепей ток $I(t)$ в катушке как функцию времени $t$. Тогда фантазии отпадут сами собой, за ненадобностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение07.07.2018, 16:28 
Заслуженный участник


20/08/14
11172
Россия, Москва
jast321 в сообщении #1324895 писал(а):
Катушка пытается сохранить ток прежним.
Пытается. И если бы не было совершенно никаких потерь, то ток бы и оставался прежним (как в сверхпроводящем кольце с током). Но потери есть (на омическом сопротивлении проводов, в том числе самой катушки) ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение07.07.2018, 17:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
jast321 в сообщении #1324895 писал(а):
Мне не ясно, почему при выключении магнитный поток не меняется с такой скоростью, чтобы сохранить ток прежним. Что ему мешает?

Поскольку поток пропорционален току, для сохранения тока прежним он меняться не должен.
Наверно, вы имели в виду что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение07.07.2018, 21:12 


10/02/17
291
Но если бы поток не изменялся вовсе, то и тока бы не было. Эдс ведь возникает только тогда, когда магнитный поток изменяется.

-- 07.07.2018, 22:27 --

Мне кажется, что происходит следующее,
Разомкнули ключ.
Поток в катушке начинает изменяться (убывать). Значит и $B$ уменьшается, т.к.$S$-постоянна.

Т.к. ток прямопропорционален $B$ в катушке, то получается, что и он уменьшается и будет соответствовать значению $B$ ?
Если все так, то у меня все же ощущение какого-то недопонимания.
Значит, чем сильнее измениться поток, тем меньше ток сможет создать катушка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение08.07.2018, 17:00 


12/01/14
19
Если катушка у Вас будет сверхпроводящая, то ЭДС не нужен для поддержания постоянного тока, так как нет омического сопротивления.
Если у Вас будет омическое сопротивление, то ЭДС катушки должен быть равен падению напряжению на омическом сопротивлении.
Следовательно:
- ЭДС катушки будет пропорционален изменению тока (производной тока по времени).
- Падение напряжения будет по закону Ома пропорционально току.

В общем, ток в катушке будет падать по экспоненте. Так как получаем линейное дифференциальное уравнение первого порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение08.07.2018, 17:07 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
jast321 в сообщении #1325033 писал(а):
Т.к. ток прямопропорционален $B$ в катушке, то получается, что и он уменьшается и будет соответствовать значению $B$ ?
Да, ток в катушке и $B$ всё время соответствуют друг другу. (Подразумеваем, что катушка без сердечника, который мог бы намагнититься током и остаться намагниченным, даже когда ток спадёт почти до нуля.)

jast321 в сообщении #1325033 писал(а):
Если все так, то у меня все же ощущение какого-то недопонимания.
Недопонимание не исчезнет, пока Вы рассуждаете мало осмысленными словами; вот это, например, совсем неверно:
jast321 в сообщении #1325033 писал(а):
Но если бы поток не изменялся вовсе, то и тока бы не было.
Речь здесь идёт о количественных понятиях, и поэтому разобраться в них как следует можно только на языке формул, глядя на схему и применяя законы физики. Способность к правильным интуитивным рассуждениям может появиться только после детального разбора конкретных примеров, но никак не до того. (Если желаете, могу выложить подходящую схему и позадавать Вам наводящие вопросы, может быть с подсказками.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение08.07.2018, 18:30 


10/02/17
291
Cos(x-pi/2) в сообщении #1325161 писал(а):
"](Если желаете, могу выложить подходящую схему и позадавать Вам наводящие вопросы, может быть с подсказками.)

Да, если не затруднит, можно я Вам в личку напишу. И нарисую схему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение08.07.2018, 19:45 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
Можно и в личку, но лучше публично - тогда другие участники форума не дадут нам ошибаться, и ещё добавят полезных мыслей. Вот есть уже нарисованная схема:

Изображение

Пояснения:
Параллельно катушке с индуктивностью $L$ припаян резистор $R$ (чтобы после размыкания ключа было куда течь току из катушки). Последовательно с батарейкой включен резистор $R_{\text{И}}$ (позже выясним, для чего он нужен. Батарейка с этим резистором на схеме названа "источником тока"). $U_{\text{И}}$ - э.д.с. батарейки. $I_{\text{И}}$ - ток, текущий через этот "источник тока", он в общем случае зависит от времени. Для простоты будем пренебрегать сопротивлением соединительных проводов и провода в катушке: считаем сопротивления проводов равными нулю.

Сначала вот такие вопросы. Пусть ключ был замкнут достаточно давно, так что можно считать, что "переходный процесс" после замыкания ключа практически закончился: ток $I$ в катушке с хорошей точностью можно считать постоянным. Как Вы думаете, при этом отличен ли от нуля ток $I_R$ в резисторе $R?$ И отлично ли от нуля напряжение $U=I_R \cdot R$ на этом резисторе? Подумайте над этим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение08.07.2018, 20:13 


10/02/17
291
Если пренебречь сопротивлением провода , то при продолжительном замкнутом ключе ток через резистор $R$ будет равен нулю. Напряжение на его выводах, как и на выводах катушеи соответственно тоже будет равно нулю.

-- 08.07.2018, 21:17 --

Добавлю, что в этом случае все напряжение упадет на резисторе $R$и.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение08.07.2018, 21:39 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
Да, верно.

Значит, при этом (т.е. в "установившемся режиме" с замкнутым ключом) практически постоянный ток $I_{\text{И}}$ равен току $I$ в катушке и равен $U_{\text{И}}/R_{\text{И}}.$ (Понятна эта формула? Если нет, не постесняйтесь сказать.)

Из этой формулы видно, для чего нужно включать последовательно с источником напряжения $U_{\text{И}}$ резистор $R_{\text{И}},$ - для того, чтобы ограничить величину тока $U_{\text{И}}/R_{\text{И}}$, отбираемого из батарейки. Ведь если вместо резистора $R_{\text{И}}$ будет просто провод, то в формуле это будет означать, что величина $R_{\text{И}} \to 0,$ и тогда ток по формуле $U_{\text{И}}/R_{\text{И}}$ обратится в бесконечность.

В реальной-то жизни, конечно, ток не может стать бесконечным. Просто без резистора роль сопротивления $R_{\text{И}}$ будет играть какая-то весьма маленькая величина внутреннего сопротивления реальной батарейки (и реальных проводов); ток окажется конечным, но слишком большим, так что батарейка очень быстро выйдет из строя. Другими словами, в режиме с постоянным током провод катушки представляет собой короткое замыкание для батарейки без резистора; это беда. А с резистором с достаточно большим сопротивлением $R_{\text{И}}$ получается всего лишь короткое замыкание "источника тока" - это не страшно, если ток $I=U_{\text{И}}/R_{\text{И}}$ невелик, так что с батрейкой ничего плохого не происходит.



Ну хорошо. Теперь, после того как установился этот постоянный ток $I,$ рассмотрим момент времени прямо сразу после размыкания ключа. Как думаете, величина тока $I$ в катушке в этот момент останется практически такой же как до размыкания ключа или сразу скачком станет какой-то другой?

И ещё вопрос: знаете ли Вы формулу для энергии, запасённой в катушке с током $I?$ (Дальше мы попробуем рассуждать, опираясь на закон сохранения энергии, поэтому формула для энергии катушки будет нам нужна. Если не знаете, то придётся нам её тут "вывести" на скорую руку.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение08.07.2018, 22:25 


10/02/17
291
Cos(x-pi/2) в сообщении #1325247 писал(а):
Да, верно.

Значит, при этом (т.е. в "установившемся режиме" с замкнутым ключом) практически постоянный ток $I_{\text{И}}$ равен току $I$ в катушке и равен $U_{\text{И}}/R_{\text{И}}.$ (Понятна эта формула? Если нет, не постесняйтесь сказать.)


Хорошо.
Да понятно. С этим проблем нет.
Формулу энергии в катушке знаю. Но как она выводиться нет.
Что касаемо тока после размыкания, то предпологаю, что в этот момент (очень очень короткий) ток будет прежним (почти).

-- 08.07.2018, 23:36 --

Я как то неоднозначно ответил.
Я имею ввиду, что ток будет почти на том же уровне, чуть меньше, т.к. вектор $B$ начнет уменьшаться сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение08.07.2018, 23:50 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
jast321 в сообщении #1325257 писал(а):
Что касаемо тока после размыкания, то предпологаю, что в этот момент (очень очень короткий) ток будет прежним (почти).
Да.

Обозначим: $W$ - энергия какой-то конкретной системы в момент времени $t$; в нашем примере речь об энергии магнитного поля в катушке с током. $dW$ - изменение этой энергии за интервал времени $dt.$

Тогда скорость изменения энергии есть $\frac{dW}{dt}.$ Эту величину называют мощностью; если она положительная, то это "мощность, поступающая в систему", а если она отрицательная, то мы можем взять её с минусом и положительную величину $-\frac{dW}{dt}$ назвать "мощностью, отбираемой от системы".

Не вдаваясь в детали, вывод выражения для энергии катушки можно обрисовать так. Внутри катушки с током $I(t)$ и поблизости вокруг неё есть магнитное поле с величиной $B(t),$ разной в разных точках пространства. В каждой точке пространства какой бы ни была величина $B(t),$ эта $B(t)$ c хорошей точностью пропорциональна току $I(t)$ в катушке (в этом рассуждении мы пренебрегаем запаздыванием изменений поля в дали от катушки). В курсе электродинамики выводится, что энергия поля $W$ равна интегралу по пространству от $B^2.$

Картина поля в катушке и вокруг неё зависит от формы и от конструкции катушки и может быть сложной. Поэтому и сосчитать энергию $W$ через интеграл от $B^2$ сложно: ответ для $W$ довольно сложным образом зависит от формы и от конструкции катушки. Однако очевидно (поскольку величина $B^2$ везде пропорциональна $I^2$), что величина $W$ пропорциональна $I^2.$ Коэффициент пропорциональности условились обозначать как $L/2;$ конечно, можно было бы обозначить его просто какой-то буквой без деления на $2,$ но для дальнейших вычислений оказалось удобным определить коэффициент пропорциональности как $L$ именно с множителем $1/2.$ Это и есть наш "вывод" формулы для энергии катушки:

$W=\dfrac{1}{2}LI^2.$

При таком "выводе" величина $L$ в этой формуле по определению называется индуктивностью катушки (она зависит от конструкции катушки, от числа витков и т.п.; нам крупно повезло, что информацию обо всех деталях устройства катушки удаётся "упаковать" в одну величину $L).$


Следующий вопрос Вам: какое получается из этой формулы выражение для скорости изменения энергии катушки, т.е. как связана $\frac{dW}{dt}$ со скоростью изменения тока в катушке $\frac{dI}{dt}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 00:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11172
Россия, Москва
jast321 в сообщении #1325257 писал(а):
Я имею ввиду, что ток будет почти на том же уровне, чуть меньше, т.к. вектор $B$ начнет уменьшаться сразу.
Укажите причину уменьшения, в самый первый момент после размыкания ключа, когда больше ещё ничего не изменилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 08:04 


24/01/09
1091
Украина, Днепропетровск
jast321 в сообщении #1324895 писал(а):
Взяли катушку индуктивности и подключаем к источнику постоянного напряжения. Ток в цепи увеличивается плавно. Почему так мне вроде ясно. Теперь отключаем катушку (пусть путь для тока имеется). Катушка пытается сохранить ток прежним. Но ток так же плавно уменьшается, а не сохраняется на прежнем уровне и после того как в катушке заканчивается "энергия" пропадает резко.

Энергия не "пропадает резко" при пропадании тока.
Энергия магнитного поля в катушке $U = L I^2/2$, и, очевидно, прямо связана с величиной тока. Так, что она падает при снижении тока, а при снижении тока до 0 и энергия становится нулевой.
Если отключая катушку замкнуть выводы идеальным проводником - ток так и будет циркулировать, сохраняя энергию в магнитном поле.
Если нагрузить отключенную катушку на резистор - энергия будет переходить из энергии магнитного поля в тепловую энергию резистора, постепенно уменьшая ток (по экспоненте, а не линейно).
Если просто разорвать нашу идеальную цепь катушки - у нас получается противоречие, "деление на ноль", формально со скачком напряжения на выводах до бесконечности.


jast321 в сообщении #1324895 писал(а):
Мне не ясно, почему при выключении магнитный поток не меняется с такой скоростью, чтобы сохранить ток прежним. Что ему мешает?

Очевидно, что магнитный поток имеет прямую связь с величиной тока. Поэтому при постоянном потоке и ток должен быть совершенно определенным и постоянным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group