2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:23 


10/02/17
291
realeugene в сообщении #1325478 писал(а):
jast321 в сообщении #1325474 писал(а):
Есть ли этому объяснение, помимо уравнений Максвелла?
Вам их мало?

Я ними не знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:30 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1325480 писал(а):
Я ними не знаком.
Большинство электротехников с ними не знакомы. Они знают только упрощённые следствия уравнений Максвелла для цепей с сосредоточенными параметрами. В виде законов Кирхгофа.

Можете ли вы записать связь между напряжением на индуктивности и током через индуктивность? В цепях с сосредоточенными параметрами уже нет магнитного потока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:35 


10/02/17
291
Cos(x-pi/2) в сообщении #1325479 писал(а):

В момент сразу же после отключения батарейки ток в катушке всё ещё прежний, магнитный поток $\Phi$ всё ещё прежний, но их скорость изменения скачком стала отличной от нуля. Эта ненулевая скорость изменения магнитного потока, т.е. величина $\frac{d \Phi}{dt}=L\frac{dI}{dt}\neq 0 $ и равна теперь суммарному напряжению на резисторах при всё ещё прежнем (в момент сразу же после отключения батарейки) токе и прежнем магнитном потоке $\Phi=LI.$ ]

Позвольте тут кое что уточнить.
После отключения ток в катушке еще прежний. Магнитный поток прежний. Но скорость изменения стала отличной от нуля. Как в этом случае магнитный поток может быть прежним, если скорость изменения отлична от нуля. Разве он сам не изменяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:38 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1325483 писал(а):
Как в этом случае магнитный поток может быть прежним, если скорость изменения отлична от нуля. Разве он сам не изменяется?
Всё-таки вам категорически требуется вспомнить школьный учебник математики. Разделы про дифференцирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:43 


05/09/16
11461
jast321 в сообщении #1325483 писал(а):
После отключения ток в катушке еще прежний. Магнитный поток прежний. Но скорость изменения стала отличной от нуля. Как в этом случае магнитный поток может быть прежним, если скорость изменения отлична от нуля. Разве он сам не изменяется?

Речь идет о "сразу же после". В случае с гирей -- вы согласны что "сразу же после" того как вы её отпустите, её скорость будет нулевой, а ускорение будет равно $g=9,8$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:45 


10/02/17
291
wrest в сообщении #1325485 писал(а):
jast321 в сообщении #1325483 писал(а):
После отключения ток в катушке еще прежний. Магнитный поток прежний. Но скорость изменения стала отличной от нуля. Как в этом случае магнитный поток может быть прежним, если скорость изменения отлична от нуля. Разве он сам не изменяется?

Речь идет о "сразу же после". В случае с гирей -- вы согласны что "сразу же после" того как вы её отпустите, её скорость будет нулевой, а ускорение будет равно $g=9,8$ ?

Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:45 


27/08/16
9426
Да можно и проще. Значение функции $y(x)=x$ в точке $x=0$ равно нулю, а её производная равна 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
jast321, Вы создали уже около 20 тем (не считая дополнительных вопросов в уже существующих темах) и в 90% случаев все упирается в проблемы с математикой. По-видимому, пора остановиться и сделать из этого определенные выводы: учить физику без параллельного изучения математики бессмысленно, если Вы не освоите минимально необходимый матаппарат, то задавать многочисленные физические вопросы не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:51 


10/02/17
291
realeugene в сообщении #1325482 писал(а):
jast321 в сообщении #1325480 писал(а):
Я ними не знаком.
Большинство электротехников с ними не знакомы. Они знают только упрощённые следствия уравнений Максвелла для цепей с сосредоточенными параметрами. В виде законов Кирхгофа.

Можете ли вы записать связь между напряжением на индуктивности и током через индуктивность? В цепях с сосредоточенными параметрами уже нет магнитного потока.


Напряжение на концах катушки будет прямопропорционально индуктивности и изменению тока и обратнопропорционально времени. Извините, формулой написпть не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:53 


05/09/16
11461
jast321 в сообщении #1325486 писал(а):
Согласен.

Ну вот и с током-потоком так же. Считайте, что некий аналог инерции не даёт им измениться скачком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:54 


10/02/17
291
Pphantom в сообщении #1325488 писал(а):
jast321, Вы создали уже около 20 тем (не считая дополнительных вопросов в уже существующих темах) и в 90% случаев все упирается в проблемы с математикой. По-видимому, пора остановиться и сделать из этого определенные выводы: учить физику без параллельного изучения математики бессмысленно, если Вы не освоите минимально необходимый матаппарат, то задавать многочисленные физические вопросы не стоит.

Я с Вами полностью согласен.
Буду параллельно учить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:55 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1325490 писал(а):
Извините, формулой написпть не получается.
Постарайтесь. Если не можете записать такое простое утверждение одной формулой, значит, вам нужно искать ответы в учебниках.

На каком уровне вы знакомы с электротехникой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 17:59 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
jast321 в сообщении #1325483 писал(а):
Как в этом случае магнитный поток может быть прежним, если скорость изменения отлична от нуля. Разве он сам не изменяется?

Очень просто. Нарисуйте себе вот такой график зависимости потока $\Phi$ от времени $t$ и поразглядывайте его: пусть вплоть до момента $t=0$ график $\Phi(t)$ изображается прямой горизонтальной линией на каком-то ненулевом уровне $\Phi_0;$ а сразу правее, т.е. при $t>0$ график из той же точки $\Phi(0)=\Phi_0$ изображается линией, идущей вниз, т.е. при $t>0$ поток $\Phi(t)$ убывает.

Этот график потока $\Phi$ имеет вид непрерывной линии (без скачка), но с изломом при $t=0.$ Скорость $\frac{d\Phi}{dt}$ изменения потока в каждой точке $t$ на таком рисунке проявляется в виде наклона линии в точке $t$: чем круче наклонена линия, тем больше абсолютная величина скорости в данный момент $t$. Получается, что в непосредственной близости к точке излома есть две скорости: слева от точки излома, вплоть до момента $t=0$ наклон графика нулевой, а справа от точки $t=0$ наклон скачком стал ненулевой, хотя сами значения $\Phi$ в непосредственной близости от точки излома практически одинаковые справа и слева - они практически совпадают с $\Phi_0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в катушке индуктивности.
Сообщение09.07.2018, 19:36 


10/02/17
291
realeugene в сообщении #1325495 писал(а):
На каком уровне вы знакомы с электротехникой?

Недавно только познакомился. Еще на самых низах.

-- 09.07.2018, 20:37 --

Ребята, всем большое спасибо за попытки объяснить. Впринципе я что то понял. Однако и вправду, без алгебры в этом четко не разобраться. Буду работать над этим.
Спасибо всем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group