2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение08.06.2018, 15:03 


07/10/15

2400
Александрович а Вы как думаете, это у меня КЗ - виток, или просто сердечник замыкает?

Сейчас я попробовал изолировать все пластины бумажкой - но уже 20% не влезло. Ток ХХ стал вообще 230 мА, это уже видимо сказывается снижение индуктивности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение08.06.2018, 16:03 


07/10/15

2400
Оставил 3 бумажные прокладки и стянул сердечник кожухом. Шпильки ставить тоже не стал. Интересно - но в результате, ток ХХ упал до 100 мА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение08.06.2018, 21:32 


10/03/16
4444
Aeroport
realeugene в сообщении #1318154 писал(а):
Ну, у меня ещё и болгарка есть.


Болгарка это всегда круто и весело (основной адреналин начинает вырабатываться после снятия защитного кожуха). По сравнению с болгаркой блок питания — это просто УГ.

Dmitriy40 в сообщении #1318208 писал(а):
подача питания на макетируемые устройства; иногда зарядка самых разных аккумуляторов; проверка работоспособности любых устройств с батарейным питанием (с определением требований к батарейкам).


Как хобби это прикольно. Я просто думал что это не такое распространённое хобби, а тут выясняется, что блоки питания есть у многих, и с ними любят возиться (что я отчасти понимаю, просто думал что время другое). То есть когда просто пошёл и купил блок питания за пять штук, то пропадает ценность, а следовательно, и некая романтика возни с ним

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение08.06.2018, 21:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11687
Россия, Москва
ozheredov
Не скажу за остальных, для меня же БП не хобби и не романтика, а банальная необходимость: при наладке макетных образцов устройств очень-очень желательна регулируемая защита по току и хорошо стабилизированное напряжение. Когда из-за моей ошибки в программе сгорит микросхема за пару десятков уе, да ещё в трудно паяемом корпусе - вот тогда и понимаешь что 5тр не такие уж и большие деньги. Ну а если сравнивать с суммой выполняемого заказа (или даже прибылью) - то соотношение ещё сильнее в пользу приобретения более-менее надёжного и удобного БП. Т.е. фактически для меня БП - постоянно и продуктивно используемый в работе инструмент. И не только в работе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение08.06.2018, 21:55 


10/03/16
4444
Aeroport
Dmitriy40 в сообщении #1318313 писал(а):
что 5тр не такие уж и большие деньги.


Я и говорю — это вообще не деньги ))

Dmitriy40 в сообщении #1318313 писал(а):
фактически для меня БП - постоянно и продуктивно используемый в работе инструмент.


На работе вас должны же были обеспечить БП, или нет? :shock: :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение08.06.2018, 22:06 
Заслуженный участник


20/08/14
11687
Россия, Москва
ozheredov в сообщении #1318316 писал(а):
На работе вас должны же были обеспечить БП, или нет?
Они и обеспечили и не только БП - дома. :mrgreen: Так как работаю я в основном как раз дома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 00:59 


27/08/16
10151
ozheredov в сообщении #1318308 писал(а):
основной адреналин начинает вырабатываться после снятия защитного кожуха
Ну, вы ещё и диск побольше предложите поставить. :mrgreen:
Не, я не такой экстремал. Летящие искры я люблю, но и глаза свои я тоже люблю. Safety first.

Лабораторный БП для меня, прежде всего, хобби. Как и 3D принтер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 01:07 


10/03/16
4444
Aeroport
realeugene в сообщении #1318348 писал(а):
Ну, вы ещё и диск побольше предложите поставить.


Знакомые чуваки ставили фрезу от циркулярки по дереву вооот с такими зубьями! :shock: :o :mrgreen:


realeugene в сообщении #1318348 писал(а):
Safety first


Эт да )

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 01:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
ozheredov в сообщении #1318351 писал(а):
Знакомые чуваки ставили фрезу от циркулярки по дереву вооот с такими зубьями! :shock: :o :mrgreen:
«А технику безопасности я знаю как свои 3 пальца» (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 01:13 


27/08/16
10151
ozheredov в сообщении #1318351 писал(а):
Знакомые чуваки ставили фрезу от циркулярки по дереву вооот с такими зубьями!
:facepalm:

Зачем, главное? Ручная циркулярка стоит копейки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 06:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
ozheredov в сообщении #1318308 писал(а):
Как хобби это прикольно. Я просто думал что это не такое распространённое хобби, а тут выясняется, что блоки питания есть у многих, и с ними любят возиться (что я отчасти понимаю, просто думал что время другое). То есть когда просто пошёл и купил блок питания за пять штук, то пропадает ценность, а следовательно, и некая романтика возни с ним


Распространенность разного рода хобби, как и многое другое, меняется с развитием прогресса.
Когда-то давно и полупроводниковые диоды для детекторных приемников "варили" в качестве хобби.
Сейчас куча всяких занятий "для души" на базе микропроцессоров и прочих Ардуинок с Малинками. В 95% достаточно хорошей USB-зарядки, но рано или поздно произойдет как в этой теме. При наличии хорошего БП вопрос бы решился за 5 минут, с учётом его поиска в кладовке, а так - подвис и ничем пока не закончился. Так что в кулацком хозяйстве и пулемёт сгодится.

-- 09.06.2018, 06:49 --

Andrey_Kireew в сообщении #1318230 писал(а):
Александрович а Вы как думаете, это у меня КЗ - виток, или просто сердечник замыкает?


Хотя вопрос был не мне, попробую ответить.
КЗ-виток в трансформаторе вообще довольно сложно обнаружить.
Можно прикинуть по нарушению отношения трансформации напряжения на ХХ: если выходное напряжение заниженное, то можно предположить КЗ-виток во вторичке, если завышенное - то КЗ-витки в первичке.
Вот только в первичке должно закоротить много витков (не все друг с другом, а большое количество витков должно "выпасть" из рабочей обмотки), например, если КЗ между слоями обмотки. Одиночный КЗ-виток в первичке так не обнаружить.

Сразу можно сказать: если Вы мотали первичку или её часть "внавал" - это недопустимо. Только виток к витку и только с хорошей изоляцией между слоями.

Так как Ваши манипуляции с сердечником приводят к изменению тока ХХ, это говорит о том, что с сердечником всё очень не хорошо. Можно попробовать изолировать пластины каким-нибудь тонким материалом. Писчая бумага - не подходит. Она толстая и пористая, при повышенной влажности может терять изолирующие свойства.

UPD: И вот еще что, на ХХ трансформатор греться не должен. От слова "вообще" (то есть рукой его нагрев не должен определяться совершенно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 07:33 


10/03/16
4444
Aeroport
EUgeneUS в сообщении #1318368 писал(а):
Сейчас куча всяких занятий "для души" на базе микропроцессоров и прочих Ардуинок с Малинками.


Кстати, насчёт этих Ардуин и Рапсберри Пи: загорелись как-то с друганом Ардуиной. И всё уперлось в вопрос: «А что за девайс будем на ней делать??» Примитив не интересно, коптер проще купить. В итоге сошлись на том, что будем делать животное с сенсорами и ИИ на основе оптимизации целевой функции. Но это сложнаа — надо кресты хорошо знать. Так и сидим

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 12:08 


07/10/15

2400
EUgeneUS в сообщении #1318368 писал(а):

Хотя вопрос был не мне, попробую ответить.
КЗ-виток в трансформаторе вообще довольно сложно обнаружить.
Можно прикинуть по нарушению отношения трансформации напряжения на ХХ: если выходное напряжение заниженное, то можно предположить КЗ-виток во вторичке, если завышенное - то КЗ-витки в первичке.
Вот только в первичке должно закоротить много витков (не все друг с другом, а большое количество витков должно "выпасть" из рабочей обмотки), например, если КЗ между слоями обмотки. Одиночный КЗ-виток в первичке так не обнаружить.

Сразу можно сказать: если Вы мотали первичку или её часть "внавал" - это недопустимо. Только виток к витку и только с хорошей изоляцией между слоями.

Так как Ваши манипуляции с сердечником приводят к изменению тока ХХ, это говорит о том, что с сердечником всё очень не хорошо. Можно попробовать изолировать пластины каким-нибудь тонким материалом. Писчая бумага - не подходит. Она толстая и пористая, при повышенной влажности может терять изолирующие свойства.

UPD: И вот еще что, на ХХ трансформатор греться не должен. От слова "вообще" (то есть рукой его нагрев не должен определяться совершенно).


Вообще приводимые Ваши данные как то плохо согласуются с действительностью, поэтому неплохо бы уточнить их происхождение.
Это всё Ваши догадки? или вы можете привести ссылки на конкретные источники?
1. В данном вопросе вчера я долго разбирался, и пришел к выводу, что кз. виток проявляет себя очень ярко, т.к. ток в нём ничем не ограничен. И всё равно на какой он обмотке. Ток ХХ при его наличии должен увеличиться в разы, если не на порядок. Сам кз. виток быстро при этом расплавится и пойдёт дым - со всеми вытекающими. Есть много методик выявления кз. витка, все они основаны на работе с очень малыми входными напряжения, т.к. подать на обмотку с кз. витком нормальное питание = вывести трансформатор из строя. Он просто "сгорит" и всё.

Так что я прихожу к выводу, что никакого кз. витка у меня инет и не было с самого начала.

2. По поводу намотки "внавал" тоже полная чушь, я так только транформаторы раньше и наматывал, все работали отлично, да и до сих пор некоторые сохранились. Единственный минус - объём обмотки увеличивается от этого очень сильно.
Вы сами то хоть один трансформатор наматывали?, а то учить то все умные. На базаре, где я брал провод, один умелец вообще посоветовал - сначала лаком надо провод промазать, а потом наматывать, чтобы межвитковых замыканий не было ... и руками даже что то показывать стал. Спросил я его "каким лаком?". Он - "я не знаю". "А что же ты мне тут показываешь, может скажешь - трансформаторы умеешь наматывать?". Ничего он мне не ответил, только взгляд в пол опустил, и побрёл к другому прилавку ...

3. Это с каких пор трансформатор не должен греться на ХХ вообще? А куда потери ХХ деваются? Напрямую в мировой эфир? Насколько я знаю, основные потери трансформатора -это как раз потери в сердечнике. Потери в проводе с этим не сравнимы, уж тем более на ХХ.

-- 09.06.2018, 13:19 --

ozheredov хобби, или как правильно подметил EUgeneUS, занятие для души, не нацелено на получение какой то выгоды, т.к. само по себе доставляет удовольствие. Это так же как в театр сходить - не только выгода, но даже расходы.

Если же занятие приносит какую то реальную пользу, даже если оно и не "на работе", то "хобби" назвать его можно только с большой натяжкой.

PS: советской власти и всех её атрибутов уже 25 лет как нет, чему я несказанно рад

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 12:32 


27/08/16
10151
EUgeneUS в сообщении #1318368 писал(а):
Когда-то давно и полупроводниковые диоды для детекторных приемников "варили" в качестве хобби.
На Хабре недавно был цикл статей, как кто-то полупроводниковые чипы печёт сейчас в гараже в качестве хобби. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Запах горелой изоляции
Сообщение09.06.2018, 12:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
Andrey_Kireew в сообщении #1318394 писал(а):
Вообще приводимые Ваши данные как то плохо согласуются с действительностью, поэтому неплохо бы уточнить их происхождение.
Это всё Ваши догадки? или вы можете привести ссылки на конкретные источники?


Уверяю Вас, в пионерском детстве я трансформаторы не только разматывал, но и наматывал. И книжки читал, как трансформаторы устроены, и почему они устроены именно так, а не иначе. Источники - "Справочники радиолюбителя" различных годов издания, например.

Andrey_Kireew в сообщении #1318394 писал(а):
1. В данном вопросе вчера я долго разбирался, и пришел к выводу, что кз. виток проявляет себя очень ярко, т.к. ток в нём ничем не ограничен.

:facepalm:
Не надо долго разбираться. Разбираться надо быстро, но с расчетами. Итак:
1. По Вашим данным получается около $0.3$ вольта на виток. Задача: зная диаметр провода, примерную длину витка и удельное сопротивление меди, рассчитайте максимальную мощность на КЗ-витке.
Ответ: если Вы не завысили толщину провода (например 0.4 мм - это толщина с учетом изоляции), то получается порядка $10$ Вт.
На самом деле мощность будет выделяться гораздо меньше, но точечно - в точке КЗ. Что скорее всего приведет к обгоранию изоляции в точке КЗ и (пока) больше ни к чему. Но из-за локального перегрева проблема будет иметь тенденцию распространяться на соседние витки.

2. Ни один производитель проводов не даст Вам гарантии, что лаковая изоляция провода $0.4$ мм диаметром выдержит $220$ Вольт, и даже несколько десятков вольт.
Поэтому, если соприкасаются соседние витки, то изоляция "держит", как мы посчитали $0.3$ вольта и всё хорошо. А между слоями уже набегает несколько десятков вольт и уже плохо. При намотке внавал витки соприкасаются хаотично, и может случиться так что между соприкасающимися витками набежит сильно много и изоляция пробьется.
А может и не пробъётся, но тушить сигареты в ведре с бензином - это не наш метод.

-- 09.06.2018, 13:04 --

EUgeneUS в сообщении #1318396 писал(а):
Ни один производитель проводов не даст Вам гарантии, что лаковая изоляция провода $0.4$ мм диаметром выдержит $220$ Вольт, и даже несколько десятков вольт.


FGJ. Вообще-то дают,
вот например, Пробивное напряжение, не менее, В 3000.
Однако, такие рекомендации и именно с таким объяснением имеются. И силовые трансформаторы изготавливаются обязательно с намоткой виток к витку и изоляцией между слоями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group