2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 12:10 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
У биолога Александра Маркова есть слова о том, что "число попыток" зарождения жизни на той или иной планете (количество пригодных для жизни планет) в домене Вселенной где соблюдаются знакомые нам физические законы было порядка $10^{100000} -10^{100000000000000}$.
А в видимой вселенной $10^{21}$. Это я своими словами пересказал примерно.

Подскажите, пожалуйста, как исходя из этой прикидки вычислить предполагаемый им в этих вычислениях радиус этого домена?

У меня получилось верхняя граница приблизительно $46 \cdot  10^{33333333333333}$ млрд св. лет.
А как будет правильно?

-- 26.12.2018, 14:17 --

Вот ссылка на его текст

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 12:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17372
Кронштадт
Вообще-то в предыдущей теме, из которой вы убрали это сообщение, содержался ответ на вопрос. Правда, полученный более простым образом, чем обратный пересчет не самого разумного утверждения из популярного текста по биологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 12:35 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Pphantom в сообщении #1363793 писал(а):
Вообще-то в предыдущей теме, из которой вы убрали это сообщение, содержался ответ на вопрос. Правда, полученный более простым образом, чем обратный пересчет не самого разумного утверждения из популярного текста по биологии.
Насколько я понял, уважаемый Munin привёл там только нижнею границу, и то для всей Вселенной. Или нет?
А Марков, я подумал, что взял какой-то средний диапазон, и конкретно для домена в котором соблюдаются известные нам законы физики.
Но оказывается это у Маркова просто не самое разумное утверждение из популярного текста. Но всё же насколько оно "не самое разумное"?
Его вообще не следует учитывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 12:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17372
Кронштадт
В рамках инфляционной модели (которая, строго говоря, гипотеза) можно попытаться оценить размеры Вселенной снизу. Точность, правда, будет почти отсутствовать, но все же. Никакого другого способа "взять средний диапазон" для какого-то там "домена" не существует, равно как и способа выяснить, что в этом "домене" соблюдаются известные физические законы (это можно только предположить).

AAA1111 в сообщении #1363788 писал(а):
Это я своими словами пересказал примерно.
Ну и, поскольку появился источник, стоит отметить тот факт, что у Маркова все было существенно корректнее. В общем, проблема не в Карузо, а в Рабиновиче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 12:55 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Pphantom в сообщении #1363796 писал(а):
Ну и, поскольку появился источник, стоит отметить тот факт, что у Маркова все было существенно корректнее.
Pphantom в сообщении #1363796 писал(а):
Никакого другого способа "взять средний диапазон" для какого-то там "домена" не существует,
Тогда откуда он взял эти цифры? Получается "с потолка"? Там у него прямо на той же странице ссылки есть на какие-то якобы научные статьи по этой теме. Может его утверждения основаны на них? Какова цена этим статьям на самом деле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 14:06 
Аватара пользователя


22/08/15
28
Новосибирск
В нашем Млечном Пути достаточно планет, чтобы цивилизации возникали здесь много много раз! Но жизнь их коротка, поскольку цивилизация, особенно её технологический этап - это взрыв!
Возникновение жизни - есть особое возгорание на солнцепёке. Если автотрофы, улавливая энергию луча, создавали лишнюю ступеньку на пути превращения его в тепло, то гетеротрофы - это уже горение.
Взрыв короток. Детонация заканчивается исчерпанием энергии. Цивилизация мажет закончиться исчерпанием какого-нибудь другого ресурса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 14:09 
Заслуженный участник


20/08/14
5649
Россия, Москва
Красивые слова сути не добавят.

А насчёт "взрыв короток" - Большой взрыв продолжается уже почти 14 миллиардов лет, однако ... :mrgreen: Ну а что, утверждение вполне на том же уровне строгости ... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 14:11 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Algrank в сообщении #1363812 писал(а):
Цивилизация мажет закончиться исчерпанием какого-нибудь другого ресурса.
Разве что терпения у обладателя ядерной кнопки. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 14:29 
Аватара пользователя


22/08/15
28
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1363814 писал(а):
Красивые слова сути не добавят.

А насчёт "взрыв короток" - Большой взрыв продолжается уже почти 14 миллиардов лет, однако ... :mrgreen: Ну а что, утверждение вполне на том же уровне строгости ... :facepalm:

Насчёт Большого Взрыва. Как посмотреть. Продолжаются его последствия. О строгости не согласен. Малоинформативно. Да. Поскольку почти банальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 15:57 
Заслуженный участник


20/08/14
5649
Россия, Москва
Algrank
Нет, это не банальности - потому что к каждому вашему предложению есть контрпример или нет доказательств или оно настолько невразумительно и всеобще (типа "вода мокрая"), что может быть и верным и неверным даже и одновременно. Т.е. смысла в итоге - ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 16:31 
Аватара пользователя


22/08/15
28
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1363828 писал(а):
Algrank
Нет, это не банальности - потому что к каждому вашему предложению есть контрпример или нет доказательств или оно настолько невразумительно и всеобще (типа "вода мокрая"), что может быть и верным и неверным даже и одновременно. Т.е. смысла в итоге - ноль.

Ну вот, начинается ненаучная переписка. Боюсь, закроют дискуссию! Оценка - тоже информация. Хотелось бы конкретнее. Но и на том спасибо.
В рассуждениях о взрыве не вижу ляпов. С чисто термодинамической точки зрения вроде всё логично. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 18:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17372
Кронштадт
AAA1111 в сообщении #1363798 писал(а):
Тогда откуда он взял эти цифры? Получается "с потолка"? Там у него прямо на той же странице ссылки есть на какие-то якобы научные статьи по этой теме.
Переписал из одной из книг, на которую даны ссылки. Характеристикой ценности этих книг самих по себе это являться не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 18:22 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Pphantom в сообщении #1363844 писал(а):
Переписал из одной из книг, на которую даны ссылки. Характеристикой ценности этих книг самих по себе это являться не может.
Т.е. получается он переписал какую-то фигню ошибочную из какой-то книги, даже не удосужившись её проверить толком? И вешает эту лапшу на неокрепшие уши обывателей через эти популярные презентации?
Елки зелёные. Везде нужно держать ухо в остро. Даже Маркову оказалось нельзя слишком доверять. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 18:37 


07/08/14
2949
Algrank в сообщении #1363835 писал(а):
С чисто термодинамической точки зрения вроде всё логично.
Что заставило термодинамически сконцентрироваться в ядерных реакторах обогащенный уран из руды? Может таже самая сила остановит и самоуничтожение с голодухи после пира на весь мир?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.
Сообщение26.12.2018, 19:19 
Аватара пользователя


22/08/15
28
Новосибирск
upgrade в сообщении #1363853 писал(а):
Algrank в сообщении #1363835 писал(а):
С чисто термодинамической точки зрения вроде всё логично.
Что заставило термодинамически сконцентрироваться в ядерных реакторах обогащенный уран из руды? Может таже самая сила остановит и самоуничтожение с голодухи после пира на весь мир?

С позиции чистой термодинамики.
Что делает детонация? Быстро высвобождает запасённую энергию, превращая её в тепло и разрушительную работу.
Так и технологическая цивилизация. От неё уже не "спасётся" никакая запасённая энергия! Иногда не сразу. Но до поры! Разум? К сожалению, цивилизация - это не разум. Она развивается по своим, объективным законам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group