Что может значить отсутствие сигналов от иноцивилизаций.

[AAA1111]

У биолога Александра Маркова есть слова о том, что "число попыток" зарождения жизни на той или иной планете (количество пригодных для жизни планет) в домене Вселенной где соблюдаются знакомые нам физические законы было порядка $10^{100000} -10^{100000000000000}$.
А в видимой вселенной $10^{21}$. Это я своими словами пересказал примерно.

Подскажите, пожалуйста, как исходя из этой прикидки вычислить предполагаемый им в этих вычислениях радиус этого домена?

У меня получилось верхняя граница приблизительно $46 \cdot 10^{33333333333333}$ млрд св. лет.
А как будет правильно?

-- 26.12.2018, 14:17 --

Вот ссылка на его текст

[Pphantom]

Вообще-то в предыдущей теме, из которой вы убрали это сообщение, содержался ответ на вопрос. Правда, полученный более простым образом, чем обратный пересчет не самого разумного утверждения из популярного текста по биологии.

[AAA1111]

Pphantom в сообщении #1363793 писал(а):

Вообще-то в предыдущей теме, из которой вы убрали это сообщение, содержался ответ на вопрос. Правда, полученный более простым образом, чем обратный пересчет не самого разумного утверждения из популярного текста по биологии.

Насколько я понял, уважаемый Munin привёл там только нижнею границу, и то для всей Вселенной. Или нет?
А Марков, я подумал, что взял какой-то средний диапазон, и конкретно для домена в котором соблюдаются известные нам законы физики.
Но оказывается это у Маркова просто не самое разумное утверждение из популярного текста. Но всё же насколько оно "не самое разумное"?
Его вообще не следует учитывать?

[Pphantom]

В рамках инфляционной модели (которая, строго говоря, гипотеза) можно попытаться оценить размеры Вселенной снизу. Точность, правда, будет почти отсутствовать, но все же. Никакого другого способа "взять средний диапазон" для какого-то там "домена" не существует, равно как и способа выяснить, что в этом "домене" соблюдаются известные физические законы (это можно только предположить).

AAA1111 в сообщении #1363788 писал(а):

Это я своими словами пересказал примерно.

Ну и, поскольку появился источник, стоит отметить тот факт, что у Маркова все было существенно корректнее. В общем, проблема не в Карузо, а в Рабиновиче.

[AAA1111]

Pphantom в сообщении #1363796 писал(а):

Ну и, поскольку появился источник, стоит отметить тот факт, что у Маркова все было существенно корректнее.

Pphantom в сообщении #1363796 писал(а):

Никакого другого способа "взять средний диапазон" для какого-то там "домена" не существует,

Тогда откуда он взял эти цифры? Получается "с потолка"? Там у него прямо на той же странице ссылки есть на какие-то якобы научные статьи по этой теме. Может его утверждения основаны на них? Какова цена этим статьям на самом деле?

[Algrank]

В нашем Млечном Пути достаточно планет, чтобы цивилизации возникали здесь много много раз! Но жизнь их коротка, поскольку цивилизация, особенно её технологический этап - это взрыв!
Возникновение жизни - есть особое возгорание на солнцепёке. Если автотрофы, улавливая энергию луча, создавали лишнюю ступеньку на пути превращения его в тепло, то гетеротрофы - это уже горение.
Взрыв короток. Детонация заканчивается исчерпанием энергии. Цивилизация мажет закончиться исчерпанием какого-нибудь другого ресурса.

[Dmitriy40]

Красивые слова сути не добавят.

А насчёт "взрыв короток" - Большой взрыв продолжается уже почти 14 миллиардов лет, однако ... Ну а что, утверждение вполне на том же уровне строгости ...

[AAA1111]

Algrank в сообщении #1363812 писал(а):

Цивилизация мажет закончиться исчерпанием какого-нибудь другого ресурса.

Разве что терпения у обладателя ядерной кнопки.

[Algrank]

Dmitriy40 в сообщении #1363814 писал(а):

Красивые слова сути не добавят.

А насчёт "взрыв короток" - Большой взрыв продолжается уже почти 14 миллиардов лет, однако ... Ну а что, утверждение вполне на том же уровне строгости ...

Насчёт Большого Взрыва. Как посмотреть. Продолжаются его последствия. О строгости не согласен. Малоинформативно. Да. Поскольку почти банальности.

[Dmitriy40]

Algrank
Нет, это не банальности - потому что к каждому вашему предложению есть контрпример или нет доказательств или оно настолько невразумительно и всеобще (типа "вода мокрая"), что может быть и верным и неверным даже и одновременно. Т.е. смысла в итоге - ноль.

[Algrank]

Dmitriy40 в сообщении #1363828 писал(а):

Algrank
Нет, это не банальности - потому что к каждому вашему предложению есть контрпример или нет доказательств или оно настолько невразумительно и всеобще (типа "вода мокрая"), что может быть и верным и неверным даже и одновременно. Т.е. смысла в итоге - ноль.

Ну вот, начинается ненаучная переписка. Боюсь, закроют дискуссию! Оценка - тоже информация. Хотелось бы конкретнее. Но и на том спасибо.
В рассуждениях о взрыве не вижу ляпов. С чисто термодинамической точки зрения вроде всё логично.

[Pphantom]

AAA1111 в сообщении #1363798 писал(а):

Тогда откуда он взял эти цифры? Получается "с потолка"? Там у него прямо на той же странице ссылки есть на какие-то якобы научные статьи по этой теме.

Переписал из одной из книг, на которую даны ссылки. Характеристикой ценности этих книг самих по себе это являться не может.

[AAA1111]

Pphantom в сообщении #1363844 писал(а):

Переписал из одной из книг, на которую даны ссылки. Характеристикой ценности этих книг самих по себе это являться не может.

Т.е. получается он переписал какую-то фигню ошибочную из какой-то книги, даже не удосужившись её проверить толком? И вешает эту лапшу на неокрепшие уши обывателей через эти популярные презентации?
Елки зелёные. Везде нужно держать ухо в остро. Даже Маркову оказалось нельзя слишком доверять.

[upgrade]

Algrank в сообщении #1363835 писал(а):

С чисто термодинамической точки зрения вроде всё логично.

Что заставило термодинамически сконцентрироваться в ядерных реакторах обогащенный уран из руды? Может таже самая сила остановит и самоуничтожение с голодухи после пира на весь мир?

[Algrank]

upgrade в сообщении #1363853 писал(а):

Algrank в сообщении #1363835 писал(а):

С чисто термодинамической точки зрения вроде всё логично.

Что заставило термодинамически сконцентрироваться в ядерных реакторах обогащенный уран из руды? Может таже самая сила остановит и самоуничтожение с голодухи после пира на весь мир?

С позиции чистой термодинамики.
Что делает детонация? Быстро высвобождает запасённую энергию, превращая её в тепло и разрушительную работу.
Так и технологическая цивилизация. От неё уже не "спасётся" никакая запасённая энергия! Иногда не сразу. Но до поры! Разум? К сожалению, цивилизация - это не разум. Она развивается по своим, объективным законам.