2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:31 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Yodine в сообщении #1346161 писал(а):
как раз, чего именно недостаточно, вероятно в этом и лежит отгадка сильного ИИ

Наверное - да. Но то, чего недостаточно, вполне можно обозначить. И поговорить, если получится... Во-первых, не хватает семиотики: Образ Феномена - Имя - Образ Понятия. Онтология организована иначе: Имя Феномена - Имя Понятия. Во-вторых, устарел подход. Самый простой пример: народ (например, cyc или ABBYY) пытается создать "самую правильную онтологию мира как он есть на самом деле", в то время как "естественная парадигма" мышления - мозаичная и противоречивая. И даже научная система знаний имеет связность только на вырожденных границах, где каждая дисциплина имеет свою парадигму (онтологию).

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:38 


27/08/16
10171
Alephegg в сообщении #1346171 писал(а):
И даже научная система знаний имеет связность только на вырожденных границах, где каждая дисциплина имеет свою парадигму
Это не так. Наука связна. Биология не противоречит физике, хоть, конечно, в ней удобнее использовать свои модели и свои понятия. Но если не брать науку, то у различных людей, конечно, представления о мире по различным вопросам могут быть прямо противоположными. И это не мешает считать разум каждого интеллектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:43 


12/08/14

401
Alephegg, беру вики
Цитата:
Семио́тика, или семиоло́гия (греч. σημειωτική < др.-греч. σημεῖον «знак; признак») — наука, исследующая свойства знаков и знаковых систем. Согласно Ю. М. Лотману, под семиотикой следует понимать науку о коммуникативных системах и знаках, используемых в процессе общения[1].

Свойства знаков и знаковых систем нужны при коммуникациях, вопросов нет, согласен. Но причем тут СИИ не совсем ясно. Точнее так, это лишь одна сторона, имхо. При исследованиях естественных и неестественных :-) языков конечно семиотика как составлящая нужна и необходима.
Но есть ощущение, что как раз не хватает смысла и понимания, а это семиотике не подвластно, вроде как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:43 
Аватара пользователя


28/08/13

156
realeugene в сообщении #1346176 писал(а):
Это не так. Наука связна.

Это НЕ НЕ так. В динамике - Земля - материальная точка, в квантовой физике - волновая функция, в географии - сложная ландшафтная поверхность, в геологии - система отложений, в строительстве - рельеф, в истории - последовательность социальных общностей... И так далее... :-) :-)

-- 14.10.2018, 06:46 --

Yodine в сообщении #1346179 писал(а):
Но есть ощущение, что как раз не хватает смысла и понимания

Для понимания того, что есть понимание, существует очень хороший пример: роевой интеллект и пчелинный язык. Как пчелы передают в улей информацию о том, где есть много нектара? У пчел 256 (я утрирую, не нужно поправлять) нейронов в башке.
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:47 


12/08/14

401
Alephegg в сообщении #1346171 писал(а):
Образ Феномена - Имя - Образ Понятия
эту схему я бы в такую превратил:
Образ_Феномена - Имя_Феномена - Имя_Понятия - Образ_Понятия

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:50 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Yodine в сообщении #1346181 писал(а):
эту схему я бы в такую превратил

Не боитесь, что Фреге будет в гробу переворачиваться и по ночам во сне приходить?
Эта схема вообще-то имеет неплохое 150-летнее обсуждение... :-) :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:52 


12/08/14

401
Alephegg Пчелы передают с помощью доступного им языка (запахи и движения). Это более сложный пример понимания, имхо, да и не проясняет он ничего, больше запутывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:53 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Yodine в сообщении #1346184 писал(а):
Пчелы передают с помощью доступного им языка (запахи и движения). Это более сложный пример понимания, имхо, да и не проясняет он ничего, больше запутывает.

То есть Вы не понимаете механизма. :-) Вот здесь можно подумать и попытаться понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:55 


12/08/14

401
Alephegg в сообщении #1346183 писал(а):
Yodine в сообщении #1346181 писал(а):
эту схему я бы в такую превратил

Не боитесь, что Фреге будет в гробу переворачиваться и по ночам во сне приходить?
Эта схема вообще-то имеет неплохое 150-летнее обсуждение... :-) :-)
Ньютона и то поправляли, почему бы и не подправить Фреге. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:56 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Yodine в сообщении #1346186 писал(а):
почему бы и не подправить Фреге

Ну потому, что смысл как раз в том, что "Имя Феномена" и "Имя Понятия" - это тождество. В этом и есть 64% всего механизма работы этого шаблона... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 15:58 


12/08/14

401
Alephegg в сообщении #1346185 писал(а):
Yodine в сообщении #1346184 писал(а):
Пчелы передают с помощью доступного им языка (запахи и движения). Это более сложный пример понимания, имхо, да и не проясняет он ничего, больше запутывает.

То есть Вы не понимаете механизма. :-) Вот здесь можно подумать и попытаться понять.
Вы ввели пример, вам и растолковывать. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 16:05 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Yodine в сообщении #1346189 писал(а):
Вы ввели пример, вам и растолковывать.

Я придерживаюсь той позиции, что научить невозможно, можно только научиться. Поэтому расстолковывать я не буду, прошу простить, на конкретные вопросы любые - отвечу, если таковые возникнут. Я, наверное, лучше исполняемую модельку напишу или статейку. Но не сегодня. А задачка, на самом деле, интересная. Там и онтология есть и генерация моделей и их обработка. И всё в рамках микроскопической памяти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 16:31 


27/08/16
10171
Alephegg в сообщении #1346180 писал(а):
В динамике - Земля - материальная точка, в квантовой физике - волновая функция, в географии - сложная ландшафтная поверхность, в геологии - система отложений, в строительстве - рельеф, в истории - последовательность социальных общностей... И так далее...

Это всё различные согласованные между собой модели реальности. Имеющие различную степень приближения и наиболее удобные для различных задач. Но они не противоречат друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 16:36 
Аватара пользователя


28/08/13

156
realeugene в сообщении #1346201 писал(а):
Но они не противоречат друг другу.

Вы просто привыкли. :-) :-) У всех этих моделей совершенно разные, несводимые друг к другу онтологии. Попробуйте создать экземпляр Земля, которая была бы одновременно и волновой функцией и материальной точкой и рельефом и движением классовой борьбы. Как будете обрабатывать, через switch или через if? :-) Введете свойство - type_of_earth? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Deep Learning и задача понимания естественного языка
Сообщение14.10.2018, 16:42 


27/08/16
10171
Alephegg в сообщении #1346202 писал(а):
Вы просто привыкли. :-) :-) У всех этих моделей совершенно разные, несводимые друг к другу онтологии. Попробуйте создать экземпляр Земля, которая была бы одновременно и волновой функцией и материальной точкой и рельефом и движением классовой борьбы. Как будете обрабатывать, через switch или через if? :-)
Я знаю это. Классическую механику можно получить из квантовой в некотором пределе. Классовая борьба не мешает созданию ядерной бомбы. И так далее.

Кстати, какое отношение классовая борьба вообще имеет к науке? Не всё, что выдумано людьми, является наукой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group