2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение12.01.2018, 14:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
ragnarek в сообщении #1277601 писал(а):
Похоже, углы не могут быть любыми.


Конечно, фигура с точностью до гомотетии задается одним произвольно выбранным углом (или другим, выбранным чуть менее произвольно).
Подсказка: используя условия и сумму углов в пятиугольнике, установите как связаны углы $A$ и $E$.
После чего элементарно строится красная часть.
После чего на отрезке $BD$ строится равносторонний треугольник с известным углом в вершине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение12.01.2018, 15:18 


01/12/11

1047
В единицах измерения углов Автокад может показывать разрядность 0,00000000. На чертеже значения углов округляются до целого. Точное значеник угла приводится в свойствах угла.
Построение удобнее начинать с угла $B$. Учитывая, что $B + \frac{1}2C=180$, строим угол $C$.
Построение углов $A$ и $2D$ итерационный процесс. Сравнение углов $A$ и $D$ удобнее делать, сравнивая длины хорд, стягивающие углы $A$ и $2D$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение12.01.2018, 18:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
Skeptic
А Вы используете обозначения из это поста:
ragnarek в сообщении #1277041 писал(а):
Вот еще пятиугольник, который не удается построить.
?
Если да, то это неправда:
Skeptic в сообщении #1283515 писал(а):
$B + \frac{1}2C=180$


Как писал выше, фигура задается одним углом.
Удобно использовать угол $A$. Который может быть любым. Но не совсем любым: при его небольших значениях фигура перестает быть выпуклой - угол $B$ становится больше $\pi$.
Записал условие на синус угла $A$, для решения использовал ВольфрамАльфа... :facepalm: И получил простой результат: при $A = \pi/3 $ пятиугольник вырождается в четырехугольник, при меньших перестает быть выпуклым. Если нигде не ошибся, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение13.01.2018, 08:02 


01/12/11

1047
У меня трудности в интернете с рисунками. Смогу показать рисунки после 23.01.2018.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение23.01.2018, 08:56 


01/12/11

1047
EUgeneUS в сообщении #1283582 писал(а):
Записал условие на синус угла $A$, для решения использовал ВольфрамАльфа... :facepalm: И получил простой результат: при $A = \pi/3 $ пятиугольник вырождается в четырехугольник, при меньших перестает быть выпуклым. Если нигде не ошибся, конечно.

Удалось вычислить выпуклый пятиугольник
Угол $A=42.6762345040346$ градусов,
угол $B=160$ градусов,
угол $C=40$ градусов,
угол $D=158.661882747983$ градусов,
угол $E=138.661882747983$ градусов
при отклонении $-2.54444374517081\cdot10^{-13}$.

-- 23.01.2018, 09:01 --

ragnarek в сообщении #1276688 писал(а):
Вот пятиугольник с точными углами:
А равно 135
В равно 135
С равно 90
D равно 112,5
E равно 67,5

В этом пятиугольнике угол $E$ лежит на пересечении окружности с центром в вершине $A$ и биссектрисе угла $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение24.01.2018, 09:35 


13/07/17
179
Вот мои результаты. Типы 7, 8 и 9 помог построить 12d3, за что ему большое спасибо. Остаются тип 10, 11, 12 и 14. Давайте вместе добьем этот вопрос!

http://fastpic.ru/view/103/2018/0124/bf ... 1.jpg.html

-- 24.01.2018, 11:07 --

Самый сложный - тип 14. У него одно решение:
2a равно 2c равно d равно e, A равно 90 градусов, 2B плюс C = 360 градусов, C плюс E равно 180 градусов.

-- 24.01.2018, 11:12 --

Для типа 10 есть простое решение, которое я привел на рисунке. Ниже приведена попытка построения произвольного вида.
Строим квадрат. Затем поворачиваем его на произвольный угол влево и изменяем размер так, чтобы его верхняя сторона прошла через центр первого квадрата. Загвоздка начинается при построении третьего квадрата с поворотом вправо - не удается определить его размер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение24.01.2018, 16:39 


13/07/17
179
Построил тип 10 общий случай:
http://i99.fastpic.ru/big/2018/0124/2c/ ... 06952c.jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение24.01.2018, 17:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
ragnarek
"Тип 14" на рисунке не описан - там пустая ячейка в таблице. Это случем не тот, который тут?
Если тут, то я Вам написал общее решение. И оно не одно, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение24.01.2018, 18:08 


13/07/17
179
EUgeneUS
Я о нем писал выше:
Цитата:
Самый сложный - тип 14. У него одно решение:
2a равно 2c равно d равно e, A равно 90 градусов, 2B плюс C = 360 градусов, C плюс E равно 180 градусов.


--
EUgeneUS в сообщении #1287126 писал(а):
ragnarek
"Тип 14" на рисунке не описан - там пустая ячейка в таблице. Это случем не тот, который тут?
Если тут, то я Вам написал общее решение. И оно не одно, конечно.

А это тип 6. В общей картинке я на него привел построение.

Итого пока не получается построить тип 11, 12 и 14.

-- 24.01.2018, 19:13 --

Более удобная ссылка на первую картинку без рекламы:
http://i103.fastpic.ru/big/2018/0124/e1 ... 63dde1.jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение29.01.2018, 10:33 


13/07/17
179
Нашел для типа 11 частное решение:
http://i99.fastpic.ru/big/2018/0129/75/ ... a38a75.png

Помогите с общим решением :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение29.01.2018, 19:23 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
ragnarek в сообщении #1288192 писал(а):
Нашел для типа 11 частное решение:


Без снижения общности можно считать $e=d=1$.
Угол $D$ удобно принять за параметр и далее исследовать, какие значения он может принимать.

Какие ограничения на угол $D$ Вы видите?

(промежуточный результат)

$\frac {3}{5} \pi < D < \pi$
Это из самых простых соображений, ограничения еще жестче, как минимум сверху
UPD: для ограничение сверху вольфрам находит $\sim 0.726 \pi$, если правильно условие записал

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение30.01.2018, 07:50 


13/07/17
179
EUgeneUS
Ограничения-то для угла D мне известны - примерно от 112 до 130 градусов. Но это никак не приближает к нахождению общего построения.

-- 30.01.2018, 09:09 --

Также нашел частное решения для типа 12
http://i102.fastpic.ru/big/2018/0130/c6 ... 7deac6.jpg

Общее построение сводится к решению следующей проблемы. Нужно найти точку E на прямой DE (движением угла EAB вверх-вниз) так, чтобы получившийся отрезок DE в сумме с отрезком ВС равнялся отрезку CD. Здесь длины отрезков CD и DE даются условием. Угол D задается произвольно (от примерно 105 до 130 градусов), остальные углы выводятся через D.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение30.01.2018, 08:24 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
ragnarek
Про тип 11.
ragnarek в сообщении #1288432 писал(а):
Ограничения-то для угла D мне известны - примерно от 112 до 130 градусов. Но это никак не приближает к нахождению общего построения.


Если Вам известны ограничения на угол $D$, то я не понимаю - какие у Вам проблемы с общим построением. Сформулируйте их (проблемы), пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение30.01.2018, 09:23 


13/07/17
179
EUgeneUS
В том построении, которое я привел - все углы и стороны известны и равны точному значению (кроме стороны b). Если задать угол D другим - никакой зависимости уже нет, и я не могу построить эту фигуру. Если Вы считаете что тут проблем нет, приведите пожалуйста пример построения с другим значением угла D.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение30.01.2018, 09:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
ragnarek
ragnarek в сообщении #1288446 писал(а):
Если задать угол D другим - никакой зависимости уже нет

Как же нет :shock: Через угол $D$ однозначно выражаются все остальные углы.

1. Стоите равносторонний равнобедренный треугольник с разрешенным углом $D$.
2. Строите две стороны (пока лучи) из вершин $C$ и $E$.
3. Угол (относительно любой стороны) стороны $b$ известен, два варианта.
3.1. Из точки $C$ строим прямую, параллельную $b$, если она не пересекла отрезок $ED$, то и хорошо. Если пересекла то:
3.2. Из точки $E$ строим прямую, параллельную $b$.
3.3. Какая нибудь одна точно построится. Если $D = \frac{2}{3} \pi$, то вырожденный случай - отрезок $CE$ параллелен $b$, тоже хорошо.
4. Далее "двигаем" её чтобы выполнилось условие $2a + c = d$

Какие тут у Вас были проблемы?

Кстати, если требовать построений линейкой и циркулем сложности могут быть с построением углов, являющимися ограничением для угла $D$. Верхняя граница точно строится линейкой и циркулем, но муторно. Нижнюю не исследовал.

UPD: исправил ошибку в п.1

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group