2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение12.01.2018, 14:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
ragnarek в сообщении #1277601 писал(а):
Похоже, углы не могут быть любыми.


Конечно, фигура с точностью до гомотетии задается одним произвольно выбранным углом (или другим, выбранным чуть менее произвольно).
Подсказка: используя условия и сумму углов в пятиугольнике, установите как связаны углы $A$ и $E$.
После чего элементарно строится красная часть.
После чего на отрезке $BD$ строится равносторонний треугольник с известным углом в вершине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение12.01.2018, 15:18 


01/12/11

1047
В единицах измерения углов Автокад может показывать разрядность 0,00000000. На чертеже значения углов округляются до целого. Точное значеник угла приводится в свойствах угла.
Построение удобнее начинать с угла $B$. Учитывая, что $B + \frac{1}2C=180$, строим угол $C$.
Построение углов $A$ и $2D$ итерационный процесс. Сравнение углов $A$ и $D$ удобнее делать, сравнивая длины хорд, стягивающие углы $A$ и $2D$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение12.01.2018, 18:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
Skeptic
А Вы используете обозначения из это поста:
ragnarek в сообщении #1277041 писал(а):
Вот еще пятиугольник, который не удается построить.
?
Если да, то это неправда:
Skeptic в сообщении #1283515 писал(а):
$B + \frac{1}2C=180$


Как писал выше, фигура задается одним углом.
Удобно использовать угол $A$. Который может быть любым. Но не совсем любым: при его небольших значениях фигура перестает быть выпуклой - угол $B$ становится больше $\pi$.
Записал условие на синус угла $A$, для решения использовал ВольфрамАльфа... :facepalm: И получил простой результат: при $A = \pi/3 $ пятиугольник вырождается в четырехугольник, при меньших перестает быть выпуклым. Если нигде не ошибся, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение13.01.2018, 08:02 


01/12/11

1047
У меня трудности в интернете с рисунками. Смогу показать рисунки после 23.01.2018.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение23.01.2018, 08:56 


01/12/11

1047
EUgeneUS в сообщении #1283582 писал(а):
Записал условие на синус угла $A$, для решения использовал ВольфрамАльфа... :facepalm: И получил простой результат: при $A = \pi/3 $ пятиугольник вырождается в четырехугольник, при меньших перестает быть выпуклым. Если нигде не ошибся, конечно.

Удалось вычислить выпуклый пятиугольник
Угол $A=42.6762345040346$ градусов,
угол $B=160$ градусов,
угол $C=40$ градусов,
угол $D=158.661882747983$ градусов,
угол $E=138.661882747983$ градусов
при отклонении $-2.54444374517081\cdot10^{-13}$.

-- 23.01.2018, 09:01 --

ragnarek в сообщении #1276688 писал(а):
Вот пятиугольник с точными углами:
А равно 135
В равно 135
С равно 90
D равно 112,5
E равно 67,5

В этом пятиугольнике угол $E$ лежит на пересечении окружности с центром в вершине $A$ и биссектрисе угла $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение24.01.2018, 09:35 


13/07/17
179
Вот мои результаты. Типы 7, 8 и 9 помог построить 12d3, за что ему большое спасибо. Остаются тип 10, 11, 12 и 14. Давайте вместе добьем этот вопрос!

http://fastpic.ru/view/103/2018/0124/bf ... 1.jpg.html

-- 24.01.2018, 11:07 --

Самый сложный - тип 14. У него одно решение:
2a равно 2c равно d равно e, A равно 90 градусов, 2B плюс C = 360 градусов, C плюс E равно 180 градусов.

-- 24.01.2018, 11:12 --

Для типа 10 есть простое решение, которое я привел на рисунке. Ниже приведена попытка построения произвольного вида.
Строим квадрат. Затем поворачиваем его на произвольный угол влево и изменяем размер так, чтобы его верхняя сторона прошла через центр первого квадрата. Загвоздка начинается при построении третьего квадрата с поворотом вправо - не удается определить его размер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение24.01.2018, 16:39 


13/07/17
179
Построил тип 10 общий случай:
http://i99.fastpic.ru/big/2018/0124/2c/ ... 06952c.jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение24.01.2018, 17:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
ragnarek
"Тип 14" на рисунке не описан - там пустая ячейка в таблице. Это случем не тот, который тут?
Если тут, то я Вам написал общее решение. И оно не одно, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение24.01.2018, 18:08 


13/07/17
179
EUgeneUS
Я о нем писал выше:
Цитата:
Самый сложный - тип 14. У него одно решение:
2a равно 2c равно d равно e, A равно 90 градусов, 2B плюс C = 360 градусов, C плюс E равно 180 градусов.


--
EUgeneUS в сообщении #1287126 писал(а):
ragnarek
"Тип 14" на рисунке не описан - там пустая ячейка в таблице. Это случем не тот, который тут?
Если тут, то я Вам написал общее решение. И оно не одно, конечно.

А это тип 6. В общей картинке я на него привел построение.

Итого пока не получается построить тип 11, 12 и 14.

-- 24.01.2018, 19:13 --

Более удобная ссылка на первую картинку без рекламы:
http://i103.fastpic.ru/big/2018/0124/e1 ... 63dde1.jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение29.01.2018, 10:33 


13/07/17
179
Нашел для типа 11 частное решение:
http://i99.fastpic.ru/big/2018/0129/75/ ... a38a75.png

Помогите с общим решением :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение29.01.2018, 19:23 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
ragnarek в сообщении #1288192 писал(а):
Нашел для типа 11 частное решение:


Без снижения общности можно считать $e=d=1$.
Угол $D$ удобно принять за параметр и далее исследовать, какие значения он может принимать.

Какие ограничения на угол $D$ Вы видите?

(промежуточный результат)

$\frac {3}{5} \pi < D < \pi$
Это из самых простых соображений, ограничения еще жестче, как минимум сверху
UPD: для ограничение сверху вольфрам находит $\sim 0.726 \pi$, если правильно условие записал

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение30.01.2018, 07:50 


13/07/17
179
EUgeneUS
Ограничения-то для угла D мне известны - примерно от 112 до 130 градусов. Но это никак не приближает к нахождению общего построения.

-- 30.01.2018, 09:09 --

Также нашел частное решения для типа 12
http://i102.fastpic.ru/big/2018/0130/c6 ... 7deac6.jpg

Общее построение сводится к решению следующей проблемы. Нужно найти точку E на прямой DE (движением угла EAB вверх-вниз) так, чтобы получившийся отрезок DE в сумме с отрезком ВС равнялся отрезку CD. Здесь длины отрезков CD и DE даются условием. Угол D задается произвольно (от примерно 105 до 130 градусов), остальные углы выводятся через D.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение30.01.2018, 08:24 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
ragnarek
Про тип 11.
ragnarek в сообщении #1288432 писал(а):
Ограничения-то для угла D мне известны - примерно от 112 до 130 градусов. Но это никак не приближает к нахождению общего построения.


Если Вам известны ограничения на угол $D$, то я не понимаю - какие у Вам проблемы с общим построением. Сформулируйте их (проблемы), пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение30.01.2018, 09:23 


13/07/17
179
EUgeneUS
В том построении, которое я привел - все углы и стороны известны и равны точному значению (кроме стороны b). Если задать угол D другим - никакой зависимости уже нет, и я не могу построить эту фигуру. Если Вы считаете что тут проблем нет, приведите пожалуйста пример построения с другим значением угла D.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить пятиугольник с заданными параметрами
Сообщение30.01.2018, 09:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
ragnarek
ragnarek в сообщении #1288446 писал(а):
Если задать угол D другим - никакой зависимости уже нет

Как же нет :shock: Через угол $D$ однозначно выражаются все остальные углы.

1. Стоите равносторонний равнобедренный треугольник с разрешенным углом $D$.
2. Строите две стороны (пока лучи) из вершин $C$ и $E$.
3. Угол (относительно любой стороны) стороны $b$ известен, два варианта.
3.1. Из точки $C$ строим прямую, параллельную $b$, если она не пересекла отрезок $ED$, то и хорошо. Если пересекла то:
3.2. Из точки $E$ строим прямую, параллельную $b$.
3.3. Какая нибудь одна точно построится. Если $D = \frac{2}{3} \pi$, то вырожденный случай - отрезок $CE$ параллелен $b$, тоже хорошо.
4. Далее "двигаем" её чтобы выполнилось условие $2a + c = d$

Какие тут у Вас были проблемы?

Кстати, если требовать построений линейкой и циркулем сложности могут быть с построением углов, являющимися ограничением для угла $D$. Верхняя граница точно строится линейкой и циркулем, но муторно. Нижнюю не исследовал.

UPD: исправил ошибку в п.1

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group