Электролиз воды

[arseniiv]

Comanchero в сообщении #306807 писал(а):

также возможны реакции отщепления водорода без выделения кислорода

Как это?

[SvetovBoris]

arseniiv в сообщении #306860 писал(а):

Comanchero в сообщении #306807 писал(а):

также возможны реакции отщепления водорода без выделения кислорода

Как это?

при превращении высокомолекулярной воды(есть такая вода в обычной воде) в перекиси
т.е. отщепляется "лишний" атом водорода, но атом кислорода остаётся связан с другими атомами.
особенно много такой воды в глубоководных океанических впадинах.
и кстати резонансные частоты для эффективного отщепления водорода могут быть совсем
другие и гораздо ниже обычных для воды.

[Comanchero]

SvetovBoris в сообщении #306896 писал(а):

при превращении высокомолекулярной воды(есть такая вода в обычной воде) в перекиси
т.е. отщепляется "лишний" атом водорода, но атом кислорода остаётся связан с другими атомами.

Перекись водорода соединение неустойчивое $H_2O_2\rightarrow H_2O+O_2\uparrow$

SvetovBoris в сообщении #306896 писал(а):

и кстати резонансные частоты для эффективного отщепления водорода могут быть совсем
другие и гораздо ниже обычных для воды.

Проясните физику данного высказывания.

[SvetovBoris]

Comanchero в сообщении #306911 писал(а):

SvetovBoris в сообщении #306896 писал(а):

при превращении высокомолекулярной воды(есть такая вода в обычной воде) в перекиси
т.е. отщепляется "лишний" атом водорода, но атом кислорода остаётся связан с другими атомами.

Перекись водорода соединение неустойчивое $H_2O_2\rightarrow H_2O+O_2\uparrow$

-- Вт апр 06, 2010 16:51:31 --

SvetovBoris в сообщении #306896 писал(а):

и кстати резонансные частоты для эффективного отщепления водорода могут быть совсем
другие и гораздо ниже обычных для воды.

Проясните физику данного высказывания.

похоже вы просто не в курсе

ещё при СССР иследовалась вода из глубоководных океанических впадин
в её составе оказалась примесь высокомолекулярной воды (температура плавления >500 С)
исследовали её в капилярах (обьем пробы был небольшой)
эта высокомолекулярная вода также может образовывать перикиси
(и совсем не факт что они не устойчивы)
также при образовании из обычной воды высокомолекулярной (и среднемолекулярной)
(что похоже и происходит в генераторах получения водорода из воды)
образуются лишние атомы водорода которые и выделяются.
частоты разложения воды (синтеза средне и высокомолекулярной воды)
определены экспериментально и находятся в диапазоне десятков мегагерц
(это ноу-хау авторов и поэтому не раскрывается)
гораздо интереснее свойства этой необычной воды.

[Comanchero]

SvetovBoris в сообщении #306922 писал(а):

ещё при СССР иследовалась вода из глубоководных океанических впадин
в её составе оказалась примесь высокомолекулярной воды (температура плавления >500 С)
исследовали её в капилярах (обьем пробы был небольшой)
эта высокомолекулярная вода также может образовывать перикиси
(и совсем не факт что они не устойчивы)

все разговоры на счёт высокомолекулярной воды не соотвеиствуют действительности. У воды есть динамическая решётка водородных связей и никакого химического соединения типа $(H_2O)_n$ нет
Об истории "полимерной воды" вы сами не в курсе. Ей занимался Дерягин, который впоследствии признал несостоятельность этой гипотезы.

[SvetovBoris]

Comanchero

Цитата:

все разговоры на счёт высокомолекулярной воды не соотвеиствуют действительности. У воды есть динамическая решётка водородных связей и никакого химического соединения типа ...... нет
Об истории "полимерной воды" вы сами не в курсе. Ей занимался Дерягин, который впоследствии признал несостоятельность этой гипотезы.

а можно поподробнее об этом Дерягине? и его записали в лжеучёные? (это важно!)
- тогда озвучте вашу версию откуда берятся водород в воде при "разложении" без кислорода?

[Comanchero]

О самом Дерягине Б.В. здесь.О поливоде, к сожалению статья в Nature платная здесь.
Коротко здесь.

SvetovBoris в сообщении #306934 писал(а):

тогда озвучте вашу версию откуда берятся водород в воде при "разложении" без кислорода?

это не моя версия, это arseniiv не правильно взял цитату... цитата-то с ваших слов

[SvetovBoris]

Comanchero в сообщении #306938 писал(а):

О самом Дерягине Б.В. здесь.О поливоде, к сожалению статья в Nature платная здесь.

SvetovBoris в сообщении #306934 писал(а):

тогда озвучте вашу версию откуда берятся водород в воде при "разложении" без кислорода?

это не моя версия, это arseniiv не правильно взял цитату... цитата-то ваша

он похоже меня включил в игнор (поэтому не видит моих сообщений)
- а я спросил у вас т.к. вы можно сказать кладезь информации (хотя и не всю понимаете)
и то что Дерягина "опровергли" указывает что там действительно что то есть!

[arseniiv]

Comanchero в сообщении #306938 писал(а):

это не моя версия, это arseniiv не правильно взял цитату... цитата-то с ваших слов

упс! Не заметил. Редко такое случается...

SvetovBoris в сообщении #306942 писал(а):

он похоже меня включил в игнор (поэтому не видит моих сообщений)

он просто отдыхал.

SvetovBoris, от пероксидов может отщепляться только кислород, ведь именно его там "многовато". Если бы существовал гипокстд водорода, он мог бы отщеплять водород... Увы, нет его.

[Comanchero]

SvetovBoris в сообщении #306942 писал(а):

(хотя и не всю понимаете)

SvetovBoris в сообщении #306942 писал(а):

и то что Дерягина "опровергли" указывает что там действительно что то есть!

Физические свойства воды в тонких капиллярах кардинально отличаются от свойств воды в макрообъёме. Множество современных зарубежных статей посвящено именно "confinement water".

[arseniiv]

SvetovBoris в сообщении #306942 писал(а):

и то что Дерягина "опровергли"

Comanchero в сообщении #306928 писал(а):

который впоследствии признал несостоятельность этой гипотезы.

Он сам признал, так что можете успокоиться.

[SvetovBoris]

arseniiv в сообщении #306948 писал(а):

SvetovBoris в сообщении #306942 писал(а):

и то что Дерягина "опровергли"

Comanchero в сообщении #306928 писал(а):

который впоследствии признал несостоятельность этой гипотезы.

Он сам признал, так что можете успокоиться.

это ничего не меняет (возможно он выбрал из двух зол меньшее)
водород то выделяется!
есть ли другое обьяснение выделению водорода на переменном токе? (высокочастотном!)

[Comanchero]

SvetovBoris в сообщении #306949 писал(а):

водород то выделяется!
есть ли другое обьяснение выделению водорода на переменном токе? (высокочастотном!)

а почему он не должен выделяться?

[SvetovBoris]

Comanchero в сообщении #306952 писал(а):

SvetovBoris в сообщении #306949 писал(а):

водород то выделяется!
есть ли другое обьяснение выделению водорода на переменном токе? (высокочастотном!)

а почему он не должен выделяться?

во первых водород выделяется без кислорода
во вторых для разложения воды необходим постоянный ток(а не переменный)

[Comanchero]

SvetovBoris в сообщении #306954 писал(а):

во первых водород выделяется без кислорода

Выделяется и кислород. Просто, кому-то очень хочется, чтобы он не выделялся.

SvetovBoris в сообщении #306954 писал(а):

во вторых для разложения воды необходим постоянный ток(а не переменный)

без разницы.

Просто, при переменном электрическом токе через электролит на электроде пол периода будет выделяться водород, пол периода-кислород.