2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 The Riemann tensor scalar invariant as I know..
Сообщение21.01.2006, 21:52 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
$R_{abcd}R^{abcd}=\frac{48m^2}{r^6}$

Eго важность и свойства мне известны.
Аурелиано Буэндиа писал(а):
А вы знаете как на самом деле называется инвариант R^{abcd}R_{abcd}? Ну ладно это мелочи =).


И как же? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: The Riemann tensor scalar invariant as I know..
Сообщение22.01.2006, 21:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
LynxGAV писал(а):
И как же? :?

Думаю скаляр Кречмана.
Где-то кажется встречал такое название. Вазможен другой: квадратичный по тензору Римана инвариант.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 21:40 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Не слышала :roll:.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2006, 02:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Вообще эти инварианты называют (например Хокинг) полиномиальными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2006, 18:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Вообще эти инварианты называют (например Хокинг) полиномиальными.


Ну хорошо Хокинг это голова :!:
Но Вы не ответили, что Вы думаете по
поводу Новикова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2006, 01:42 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Ну хорошо Хокинг это голова :!:
Но Вы не ответили, что Вы думаете по
поводу Новикова.

О чем конкретно? О том что кто-то "скушал" сингулярность? О чём вообще Вы говорите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2006, 02:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Ну хорошо Хокинг это голова :!:
Но Вы не ответили, что Вы думаете по
поводу Новикова.

О чем конкретно? О том что кто-то "скушал" сингулярность? О чём вообще Вы говорите?


Да нет это к делу не относится. Я говорю о том, что
после перестановки t-->r , кривизна на горизонте будет
бесконечной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2006, 02:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Да нет это к делу не относится. Я говорю о том, что
после перестановки t-->r , кривизна на горизонте будет
бесконечной.

Что может изменить замена букв? Вы что смеётесь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2006, 21:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Да нет это к делу не относится. Я говорю о том, что
после перестановки t-->r , кривизна на горизонте будет
бесконечной.

Что может изменить замена букв? Вы что смеётесь?

Уважаемый Аурелиано Буэндиа.
Новиков одновременно с перестановкой t-->r , делает
также и перестановку компонент метрического тензора.
В результате на горизонте у компонент метрического тензора
появляется разрыв. Возможно это не совсем очевидно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2006, 21:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Да нет это к делу не относится. Я говорю о том, что
после перестановки t-->r , кривизна на горизонте будет
бесконечной.

Что может изменить замена букв? Вы что смеётесь?

Уважаемый Аурелиано Буэндиа.
Новиков одновременно с перестановкой t-->r , делает
также и перестановку компонент метрического тензора.
В результате на горизонте у компонент метрического тензора
появляется разрыв. Возможно это не совсем очевидно.

Слушайте, Котофеич, давайте обсудим это. Только напишите конкретные формулы, которые Вы имеете в виду. На этом форуме можно использовать тег [math] (вставляя туда TeX-овские теги). Новиков много что делал. Чую вы про белые дыры говорите, но давайте начнем с формул.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2006, 23:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Да нет это к делу не относится. Я говорю о том, что
после перестановки t-->r , кривизна на горизонте будет
бесконечной.

Что может изменить замена букв? Вы что смеётесь?

Уважаемый Аурелиано Буэндиа.
Новиков одновременно с перестановкой t-->r , делает
также и перестановку компонент метрического тензора.
В результате на горизонте у компонент метрического тензора
появляется разрыв. Возможно это не совсем очевидно.

Слушайте, Котофеич, давайте обсудим это. Только напишите конкретные формулы, которые Вы имеете в виду. На этом форуме можно использовать тег [math] (вставляя туда TeX-овские теги). Новиков много что делал. Чую вы про белые дыры говорите, но давайте начнем с формул.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я пока излагаю конструкцию Новикова, с несущественными модификациями,
так, что пока все притензии только к нему.
Новиков берет над горизонтом (r>rg) обычную метрику Шварцшильда:

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg. (1)

Будем рассматривать метрику (1) (пока) только на отрезке времени [-∞,rg]

Под горизонтом (r<rg) метрику (1) можно записать в эквивалентном виде

ds²=((rg/r)-1)dt²-[1/((rg/r)-1)]dr²+r²dΩ². (2)

Таким образом мы видим, что под горизонтом сигнатура
метрического тэнзора формально поменялась следующим образом

(-,+,+,+)--->(+,-,+,+) (3)

Примем (временно) постулат, что в физическом смысле,
сигнатура не может измениться, а должна сохраняться.
Тогда под горизонтом пространство и время должны поменяться
местами, что математически означает перестановку переменных

t--->r, r--->t . (4)

С учетом перестановки (4) мы имеем под горизонтом следующую метрику

ds²=((rg/t)-1)dr²-[1/((rg/t)-1)]dt²+t²dΩ². (5)

Метрику (5) запишем в виде

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (6)

Окончательное выражение для метрики примет следующий вид

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg, (7)

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (8)

Теперь легко видеть, что все компоненты метрического тензора
имеют разрыв в точке r=rg.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2006, 16:59 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Окончательное выражение для метрики примет следующий вид

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg, (7)

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (8)

Теперь легко видеть, что все компоненты метрического тензора
имеют разрыв в точке r=rg.

Ну если вы допускаете, что метрика может иметь разрывы, то почему бы не взять при $r>2m$ Шварцшильда, а при $r<2m$, метрику плоского пространства? =)
А знаете, можно делать разрывы и, например, при $r=10m$. Если допустить разрывы, то сразу возникает куча проблем с теоремами существования и единственности. Вижу Вас это не смущает. Для чего вообще вам это нужно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2006, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Господа, а есть такая штука, как метрика Эддингтона-Финкельштейна. Она совсем-совсем неразрывная (на горизонте)! Правда-правда:
http://scienceworld.wolfram.com/physics ... nates.html
Изображение
Изображение
Я не думаю, что Новиков с ней незнаком. Может, он не просто разрывы понапрасну устраивал?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2006, 18:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Munin писал(а):
Господа, а есть такая штука, как метрика Эддингтона-Финкельштейна. Она совсем-совсем неразрывная (на горизонте)! Правда-правда:
http://scienceworld.wolfram.com/physics ... nates.html
Изображение
Изображение
Я не думаю, что Новиков с ней незнаком. Может, он не просто разрывы понапрасну устраивал?

Поверьте, Новиков знаком с этим не по наслышке :lol: Не путайте Новикова и Котофеича.
Хотя я думаю и Котофеич с этим знаком.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2006, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Ууу... Я посмотрел начало темы... Котофеич и автор той "статьи", на которую он ссылается - это одно лицо? Если да, то я с этим лицом уже сталкивался... И оно меня больше не интересует.

Ладно, а про Новикова-то тут что поминали? Я знаю, кто такой Новиков, но к чему его тут вспомнили?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group