2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Откуда разница высот?
Погрешность барометра. 14%  14%  [ 1 ]
Неправильная формула в барометре. 0%  0%  [ 0 ]
Особенность изменения давления в высотных домах. 14%  14%  [ 1 ]
Тайный этаж. 43%  43%  [ 3 ]
Другое. 29%  29%  [ 2 ]
Всего голосов : 7
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 10:22 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1261504 писал(а):
А как учитывается широта Москвы?

По таблице ускорений свободного падения для различных городов. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 10:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11061
Россия, Москва
wrest в сообщении #1261504 писал(а):
у него чувствительность меньше 10 см,
Проблема в том что чувствительность и точность - разные вещи. Первая лишь гарантирует что барометр заметит изменение высоты в 10см, но вот на сколько именно она реально изменилась - вопрос точности. И под "заметит" может пониматься не мгновенное изменение показаний, а изменение усреднённого за много часов (ну ладно, минут) значения, для снижения всяческого некоррелированного шума.

realeugene в сообщении #1261505 писал(а):
По таблице ускорений свободного падения для различных городов.
Нет особого смысла, для Москвы с его $g=9{,}8155$ вместо $9{,}81$ погрешность высоты менее 5см для перепада высот в 60м. Даже $g=9{,}8$ можно взять, погрешность на 60м не превысит 10см.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 10:26 


27/08/16
9426
Dmitriy40 в сообщении #1261503 писал(а):
Эх, ещё бы оценить погрешность замены честного интеграла давления по высоте с учётом переменной температуры на одну среднюю температуру

В первом приближении просто осредняется, как независимый источник погрешности. Тем более, что колебания температуры небольшие. В любом другом требуемом приближении достаточно записать интеграл для давления через плотность воздуха, а плотность воздуха получить через уравнение состояния воздуха.

-- 02.11.2017, 10:28 --

Dmitriy40 в сообщении #1261506 писал(а):
И под "заметит" может пониматься не мгновенное изменение показаний, а изменение усреднённого за много часов (ну ладно, минут) значения, для снижения всяческого некоррелированного шума.
Там ещё гистерезис бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 10:37 


05/09/16
11461
Dmitriy40 в сообщении #1261506 писал(а):
И под "заметит" может пониматься не мгновенное изменение показаний, а изменение усреднённого за много часов (ну ладно, минут) значения,

Частота опроса судя по паспорту датчика вроде что-то около 100 герц, так что наверное урежьте осетра до секунд :)
Dmitriy40 в сообщении #1261506 писал(а):
Проблема в том что чувствительность и точность - разные вещи.

Это всё понятно. Паспортные данные же я приводил. По расчетам тов. realeugene выходит что барометр очень точный при относительных измерениях, что весьма приятно и даже неожиданно. Абсолютную высоту барометром мерить непрактично при наличии GPS, слишком много всего надо учитывать, что обычно бывает неизвестно.

Кроме того, из расчетов, видимо, следует, что явления, связанные с тягой, при расчете высоты по перепаду давления в высотных домах, учитывать не надо. Хотя осталось непонятным, если их и учитывать то как они влияют (в какую сторону).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 10:43 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1261512 писал(а):
Хотя осталось непонятным, если их и учитывать то как они влияют (в какую сторону).
Если есть тяга внутри здания (с вертикальным потоком воздуха), то дополнительное сопротивление в потоке вызывает увеличение перепада давления. Без учёта сопротивления применимо уравнение Бернулли. Но если все окна в подъезде прикрыты, я бы предположил отсутствие заметных внутри потоков воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 10:52 


05/09/16
11461
Я кстати в прошлом году загадывал (на другом форуме) задачку: "Перед тем как войти в подъезд, я устанавливаю барометрический альтиметр на ноль. На улице около 10 градусов ниже нуля, в подъезде около 20 выше. Какую высоту покажет альтиметр сразу после того как я войду в подъезд? Фактический перепад высоты - ноль. Высота дома около 70 метров."

Так вот расчет по простой формуле $\Delta P=\Delta \rho gh$ дал весьма точный (в смысле -- именно то, что я намерил в пределах "плавания" показаний барометра) результат по перепаду давления.
Тогда меня удивило что формула "работает" так и не работает сяк. И не давало мне покоя пока тов. realeugene не обратил моё внимание на то, что высота первого этажа не такая как у остальных, за что ему большое спасибо. Это казалось бы очевидный момент, но поскольку я в этот подъезд вхожу и выхожу каждый день, и привык к тому что и как выглядит, факт просто выпал из поля зрения, а вместо этого меня потянуло на теорию о тайном этаже :), что по сути оказалось верным - и "тайный" этаж нашелся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 10:54 
Аватара пользователя


31/12/13
148
У меня для $t=+15°$ вот что получилось:

(Оффтоп)

высота влажность
0 50 100
0 750 750 750
1 749,9110839 749,9113675 749,9116493
2 749,8221763 749,8227434 749,823307
3 749,7332772 749,7341279 749,7349731
4 749,6443867 749,6455207 749,6466476
5 749,5555047 749,556922 749,5583304
6 749,4666312 749,4683318 749,4700216
7 749,3777663 749,37975 749,3817212
8 749,2889099 749,2911767 749,2934291
9 749,200062 749,2026118 749,2051454
10 749,1112227 749,1140554 749,1168701
11 749,0223919 749,0255074 749,0286032
12 748,9335696 748,9369679 748,9403446
13 748,8447559 748,8484368 748,8520944
14 748,7559507 748,7599142 748,7638526
15 748,667154 748,6714 748,6756191
16 748,5783658 748,5828943 748,5873941
17 748,4895862 748,494397 748,4991773
18 748,4008151 748,4059082 748,410969
19 748,3120525 748,3174278 748,322769
20 748,2232984 748,2289559 748,2345774
21 748,1345529 748,1404924 748,1463941
22 748,0458159 748,0520373 748,0582192
23 747,9570874 747,9635907 747,9700527
24 747,8683674 747,8751525 747,8818945
25 747,779656 747,7867228 747,7937447
26 747,6909531 747,6983015 747,7056033
27 747,6022587 747,6098886 747,6174702
28 747,5135728 747,5214842 747,5293455
29 747,4248954 747,4330883 747,4412291
30 747,3362266 747,3447007 747,3531211
31 747,2475662 747,2563216 747,2650215
32 747,1589144 747,167951 747,1769302
33 747,0702711 747,0795888 747,0888473
34 746,9816364 746,991235 747,0007727
35 746,8930101 746,9028896 746,9127065
36 746,8043923 746,8145527 746,8246487
37 746,7157831 746,7262242 746,7365992
38 746,6271824 746,6379042 746,6485581
39 746,5385902 746,5495926 746,5605253
40 746,4500065 746,4612894 746,4725008
41 746,3614313 746,3729947 746,3844848
42 746,2728646 746,2847084 746,296477
43 746,1843065 746,1964305 746,2084777
44 746,0957568 746,108161 746,1204867
45 746,0072157 746,0199 746,032504
46 745,918683 745,9316474 745,9445297
47 745,8301589 745,8434032 745,8565637
48 745,7416433 745,7551675 745,7686061
49 745,6531362 745,6669402 745,6806568
50 745,5646376 745,5787213 745,5927159
51 745,4761475 745,4905108 745,5047833
52 745,3876659 745,4023088 745,4168591
53 745,2991928 745,3141152 745,3289432
54 745,2107282 745,22593 745,2410356
55 745,1222721 745,1377532 745,1531364
56 745,0338245 745,0495849 745,0652456
57 744,9453854 744,961425 744,9773631
58 744,8569548 744,8732735 744,8894889
59 744,7685328 744,7851304 744,8016231
60 744,6801192 744,6969958 744,7137656
61 744,5917141 744,6088695 744,6259165
62 744,5033175 744,5207517 744,5380757
63 744,4149294 744,4326423 744,4502432
64 744,3265498 744,3445413 744,3624191
65 744,2381787 744,2564488 744,2746033
66 744,1498161 744,1683646 744,1867959
67 744,061462 744,0802889 744,0989968
68 743,9731164 743,9922216 744,011206
69 743,8847793 743,9041627 743,9234236
70 743,7964507 743,8161122 743,8356495
71 743,7081306 743,7280701 743,7478837
72 743,6198189 743,6400365 743,6601263
73 743,5315158 743,5520112 743,5723772
74 743,4432211 743,4639944 743,4846365
75 743,354935 743,375986 743,396904
76 743,2666573 743,287986 743,3091799
77 743,1783881 743,1999944 743,2214642
78 743,0901274 743,1120112 743,1337568
79 743,0018752 743,0240364 743,0460577
80 742,9136315 742,93607 742,9583669
81 742,8253962 742,848112 742,8706844
82 742,7371695 742,7601625 742,7830103
83 742,6489512 742,6722213 742,6953446
84 742,5607415 742,5842886 742,6076871
85 742,4725402 742,4963642 742,520038
86 742,3843473 742,4084483 742,4323972
87 742,296163 742,3205408 742,3447647
88 742,2079872 742,2326416 742,2571405
89 742,1198198 742,1447509 742,1695247
90 742,0316609 742,0568686 742,0819172
91 741,9435105 741,9689946 741,994318
92 741,8553686 741,8811291 741,9067272
93 741,7672352 741,793272 741,8191446
94 741,6791102 741,7054233 741,7315704
95 741,5909937 741,6175829 741,6440045
96 741,5028857 741,529751 741,556447
97 741,4147862 741,4419275 741,4688977
98 741,3266951 741,3541123 741,3813568
99 741,2386125 741,2663056 741,2938241
100 741,1505384 741,1785072 741,2062999
101 741,0624728 741,0907173 741,1187839
102 740,9744156 741,0029357 741,0312762
103 740,8863669 740,9151626 740,9437769
104 740,7983267 740,8273978 740,8562858
105 740,710295 740,7396414 740,7688031
106 740,6222717 740,6518935 740,6813287
107 740,5342569 740,5641539 740,5938626
108 740,4462506 740,4764227 740,5064048
109 740,3582527 740,3886999 740,4189554
110 740,2702633 740,3009855 740,3315142
111 740,1822824 740,2132794 740,2440814
112 740,0943099 740,1255818 740,1566569
113 740,0063459 740,0378925 740,0692406
114 739,9183904 739,9502117 739,9818327
115 739,8304433 739,8625392 739,8944331
116 739,7425047 739,7748751 739,8070418
117 739,6545746 739,6872194 739,7196588
118 739,5666529 739,5995721 739,6322842
119 739,4787397 739,5119331 739,5449178
120 739,390835 739,4243026 739,4575597
121 739,3029387 739,3366804 739,37021
122 739,2150509 739,2490666 739,2828685
123 739,1271715 739,1614612 739,1955354
124 739,0393006 739,0738642 739,1082105
125 738,9514381 738,9862756 739,020894
126 738,8635842 738,8986953 738,9335857
127 738,7757386 738,8111234 738,8462858
128 738,6879016 738,7235599 738,7589941
129 738,600073 738,6360048 738,6717108
130 738,5122528 738,548458 738,5844358
131 738,4244411 738,4609196 738,497169
132 738,3366378 738,3733896 738,4099106
133 738,2488431 738,285868 738,3226604
134 738,1610567 738,1983548 738,2354186
135 738,0732788 738,1108499 738,148185
136 737,9855094 738,0233534 738,0609598
137 737,8977484 737,9358653 737,9737428
138 737,8099959 737,8483855 737,8865342
139 737,7222518 737,7609142 737,7993338
140 737,6345162 737,6734511 737,7121417
141 737,546789 737,5859965 737,6249579
142 737,4590702 737,4985502 737,5377824
143 737,37136 737,4111123 737,4506152
144 737,2836581 737,3236828 737,3634563
145 737,1959647 737,2362617 737,2763057
146 737,1082798 737,1488489 737,1891634
147 737,0206033 737,0614444 737,1020294
148 736,9329352 736,9740484 737,0149036
149 736,8452756 736,8866607 736,9277862
150 736,7576244 736,7992814 736,840677
151 736,6699817 736,7119104 736,7535761
152 736,5823474 736,6245478 736,6664835
153 736,4947216 736,5371936 736,5793992
154 736,4071042 736,4498477 736,4923232
155 736,3194952 736,3625102 736,4052555
156 736,2318947 736,275181 736,318196
157 736,1443026 736,1878602 736,2311448
158 736,056719 736,1005478 736,144102
159 735,9691438 736,0132437 736,0570674
160 735,881577 735,925948 735,970041
161 735,7940187 735,8386607 735,883023
162 735,7064688 735,7513817 735,7960132
163 735,6189273 735,6641111 735,7090118
164 735,5313943 735,5768488 735,6220186
165 735,4438697 735,4895949 735,5350336
166 735,3563536 735,4023493 735,448057
167 735,2688458 735,3151121 735,3610886
168 735,1813466 735,2278832 735,2741285
169 735,0938557 735,1406627 735,1871767
170 735,0063733 735,0534506 735,1002332
171 734,9188993 734,9662468 735,0132979
172 734,8314337 734,8790513 734,926371
173 734,7439766 734,7918643 734,8394523
174 734,6565279 734,7046855 734,7525418
175 734,5690876 734,6175151 734,6656397
176 734,4816557 734,5303531 734,5787458
177 734,3942323 734,4431994 734,4918601
178 734,3068173 734,356054 734,4049828
179 734,2194107 734,268917 734,3181137
180 734,1320126 734,1817884 734,2312529
181 734,0446228 734,0946681 734,1444004
182 733,9572415 734,0075561 734,0575561
183 733,8698687 733,9204525 733,9707201
184 733,7825042 733,8333572 733,8838924
185 733,6951482 733,7462703 733,7970729
186 733,6078005 733,6591917 733,7102617
187 733,5204614 733,5721215 733,6234588
188 733,4331306 733,4850596 733,5366641
189 733,3458082 733,3980061 733,4498777
190 733,2584943 733,3109608 733,3630996
191 733,1711888 733,223924 733,2763297
192 733,0838917 733,1368954 733,1895681
193 732,996603 733,0498752 733,1028147
194 732,9093227 732,9628634 733,0160697
195 732,8220509 732,8758599 732,9293328
196 732,7347874 732,7888647 732,8426043
197 732,6475324 732,7018778 732,755884
198 732,5602858 732,6148993 732,6691719
199 732,4730476 732,5279292 732,5824681
200 732,3858178 732,4409673 732,4957726
201 732,2985964 732,3540138 732,4090853
202 732,2113835 732,2670687 732,3224063
203 732,1241789 732,1801318 732,2357355
204 732,0369828 732,0932033 732,149073
205 731,9497951 732,0062831 732,0624188
206 731,8626157 731,9193713 731,9757728
207 731,7754448 731,8324678 731,8891351
208 731,6882823 731,7455726 731,8025056
209 731,6011282 731,6586858 731,7158843
210 731,5139825 731,5718072 731,6292713
211 731,4268452 731,4849371 731,5426666
212 731,3397164 731,3980752 731,4560701
213 731,2525959 731,3112216 731,3694819
214 731,1654838 731,2243764 731,2829019
215 731,0783801 731,1375395 731,1963302
216 730,9912849 731,050711 731,1097667
217 730,904198 730,9638908 731,0232115
218 730,8171195 730,8770788 730,9366645
219 730,7300495 730,7902752 730,8501258
220 730,6429878 730,70348 730,7635953
221 730,5559345 730,616693 730,677073
222 730,4688897 730,5299144 730,590559
223 730,3818532 730,4431441 730,5040533
224 730,2948251 730,3563821 730,4175557
225 730,2078055 730,2696285 730,3310665
226 730,1207942 730,1828831 730,2445854
227 730,0337913 730,0961461 730,1581127
228 729,9467968 730,0094174 730,0716481
229 729,8598107 729,922697 729,9851918
230 729,772833 729,8359849 729,8987437
231 729,6858637 729,7492812 729,8123039
232 729,5989028 729,6625857 729,7258723
233 729,5119503 729,5758986 729,639449
234 729,4250062 729,4892198 729,5530339
235 729,3380704 729,4025493 729,466627
236 729,2511431 729,3158871 729,3802284
237 729,1642241 729,2292332 729,293838
238 729,0773136 729,1425877 729,2074558
239 728,9904114 729,0559504 729,1210819
240 728,9035176 728,9693215 729,0347162
241 728,8166322 728,8827009 728,9483587
242 728,7297552 728,7960885 728,8620095
243 728,6428865 728,7094845 728,7756685
244 728,5560263 728,6228888 728,6893358
245 728,4691744 728,5363014 728,6030112
246 728,3823309 728,4497224 728,5166949
247 728,2954958 728,3631516 728,4303869
248 728,2086691 728,2765891 728,344087
249 728,1218508 728,1900349 728,2577954
250 728,0350408 728,1034891 728,171512
251 727,9482393 728,0169515 728,0852369
252 727,8614461 727,9304222 727,9989699
253 727,7746613 727,8439013 727,9127112
254 727,6878848 727,7573886 727,8264608
255 727,6011168 727,6708843 727,7402185
256 727,5143571 727,5843882 727,6539845
257 727,4276058 727,4979005 727,5677587
258 727,3408629 727,411421 727,4815411
259 727,2541283 727,3249499 727,3953318
260 727,1674022 727,238487 727,3091306
261 727,0806844 727,1520325 727,2229377
262 726,993975 727,0655862 727,136753
263 726,9072739 726,9791482 727,0505766
264 726,8205812 726,8927186 726,9644083
265 726,7338969 726,8062972 726,8782483
266 726,647221 726,7198841 726,7920965
267 726,5605534 726,6334793 726,7059529
268 726,4738942 726,5470828 726,6198175
269 726,3872434 726,4606947 726,5336903
270 726,300601 726,3743147 726,4475714
271 726,2139669 726,2879431 726,3614607
272 726,1273412 726,2015798 726,2753582
273 726,0407238 726,1152248 726,1892639
274 725,9541149 726,028878 726,1031778
275 725,8675142 725,9425396 726,0170999
276 725,780922 725,8562094 725,9310303
277 725,6943381 725,7698876 725,8449688
278 725,6077626 725,683574 725,7589156
279 725,5211954 725,5972687 725,6728706
280 725,4346366 725,5109717 725,5868338
281 725,3480862 725,4246829 725,5008052
282 725,2615441 725,3384025 725,4147848
283 725,1750104 725,2521303 725,3287726
284 725,0884851 725,1658665 725,2427686
285 725,0019681 725,0796109 725,1567729
286 724,9154595 724,9933636 725,0707853
287 724,8289592 724,9071245 724,984806
288 724,7424673 724,8208938 724,8988348
289 724,6559837 724,7346713 724,8128719
290 724,5695085 724,6484572 724,7269172
291 724,4830417 724,5622513 724,6409706
292 724,3965832 724,4760536 724,5550323
293 724,3101331 724,3898643 724,4691022
294 724,2236913 724,3036832 724,3831803
295 724,1372579 724,2175104 724,2972665
296 724,0508328 724,1313459 724,211361
297 723,9644161 724,0451897 724,1254637
298 723,8780077 723,9590417 724,0395746
299 723,7916077 723,872902 723,9536937
300 723,705216 723,7867706 723,8678209
301 723,6188327 723,7006475 723,7819564
302 723,5324577 723,6145326 723,6961001
303 723,4460911 723,528426 723,610252
304 723,3597329 723,4423277 723,524412
305 723,2733829 723,3562377 723,4385803
306 723,1870414 723,2701559 723,3527567
307 723,1007081 723,1840824 723,2669414
308 723,0143832 723,0980171 723,1811342
309 722,9280667 723,0119602 723,0953353
310 722,8417585 722,9259115 723,0095445
311 722,7554587 722,839871 722,9237619
312 722,6691672 722,7538388 722,8379876
313 722,582884 722,6678149 722,7522214
314 722,4966092 722,5817993 722,6664634
315 722,4103427 722,4957919 722,5807136
316 722,3240846 722,4097928 722,4949719
317 722,2378348 722,323802 722,4092385
318 722,1515933 722,2378194 722,3235133
319 722,0653602 722,1518451 722,2377962
320 721,9791354 722,065879 722,1520873
321 721,8929189 721,9799212 722,0663866
322 721,8067108 721,8939717 721,9806941
323 721,7205111 721,8080304 721,8950098
324 721,6343196 721,7220974 721,8093337
325 721,5481365 721,6361727 721,7236657
326 721,4619618 721,5502562 721,638006
327 721,3757953 721,4643479 721,5523544
328 721,2896372 721,378448 721,466711
329 721,2034875 721,2925562 721,3810758
330 721,117346 721,2066728 721,2954487
331 721,0312129 721,1207976 721,2098299
332 720,9450881 721,0349306 721,1242192
333 720,8589717 720,9490719 721,0386167
334 720,7728636 720,8632215 720,9530224
335 720,6867638 720,7773793 720,8674363
336 720,6006724 720,6915453 720,7818583
337 720,5145892 720,6057196 720,6962885
338 720,4285144 720,5199022 720,6107269
339 720,3424479 720,434093 720,5251735
340 720,2563898 720,3482921 720,4396282
341 720,17034 720,2624994 720,3540911
342 720,0842985 720,1767149 720,2685622
343 719,9982653 720,0909387 720,1830415
344 719,9122405 720,0051708 720,0975289
345 719,8262239 719,9194111 720,0120245
346 719,7402157 719,8336597 719,9265283
347 719,6542158 719,7479164 719,8410402
348 719,5682243 719,6621815 719,7555604
349 719,482241 719,5764548 719,6700887
350 719,3962661 719,4907363 719,5846251
351 719,3102995 719,4050261 719,4991697
352 719,2243412 719,3193241 719,4137225
353 719,1383913 719,2336303 719,3282835
354 719,0524496 719,1479448 719,2428526
355 718,9665163 719,0622676 719,1574299
356 718,8805912 718,9765986 719,0720154
357 718,7946745 718,8909378 718,986609
358 718,7087662 718,8052852 718,9012108
359 718,6228661 718,7196409 718,8158207
360 718,5369743 718,6340049 718,7304389
361 718,4510909 718,5483771 718,6450651
362 718,3652157 718,4627575 718,5596996
363 718,2793489 718,3771461 718,4743422
364 718,1934904 718,291543 718,388993
365 718,1076402 718,2059481 718,3036519
366 718,0217983 718,1203615 718,218319
367 717,9359647 718,034783 718,1329942
368 717,8501395 717,9492129 718,0476776
369 717,7643225 717,8636509 717,9623692
370 717,6785138 717,7780972 717,8770689
371 717,5927135 717,6925517 717,7917767
372 717,5069214 717,6070145 717,7064928
373 717,4211377 717,5214854 717,621217
374 717,3353623 717,4359646 717,5359493
375 717,2495951 717,3504521 717,4506898
376 717,1638363 717,2649477 717,3654384
377 717,0780858 717,1794516 717,2801952
378 716,9923436 717,0939637 717,1949602
379 716,9066097 717,0084841 717,1097333
380 716,820884 716,9230127 717,0245146
381 716,7351667 716,8375494 716,939304
382 716,6494577 716,7520945 716,8541015
383 716,563757 716,6666477 716,7689072
384 716,4780646 716,5812092 716,6837211
385 716,3923804 716,4957789 716,5985431
386 716,3067046 716,4103568 716,5133732
387 716,2210371 716,3249429 716,4282115
388 716,1353779 716,2395373 716,343058
389 716,0497269 716,1541398 716,2579126
390 715,9640843 716,0687506 716,1727753
391 715,87845 715,9833697 716,0876462
392 715,7928239 715,8979969 716,0025252
393 715,7072061 715,8126323 715,9174124
394 715,6215967 715,727276 715,8323077
395 715,5359955 715,6419279 715,7472111
396 715,4504026 715,556588 715,6621227
397 715,364818 715,4712563 715,5770425
398 715,2792417 715,3859328 715,4919704
399 715,1936737 715,3006176 715,4069064
400 715,108114 715,2153106 715,3218505
401 715,0225626 715,1300117 715,2368028
402 714,9370194 715,0447211 715,1517633
403 714,8514846 714,9594387 715,0667319
404 714,765958 714,8741645 714,9817086
405 714,6804397 714,7888986 714,8966934
406 714,5949297 714,7036408 714,8116864
407 714,509428 714,6183912 714,7266875
408 714,4239346 714,5331499 714,6416968
409 714,3384494 714,4479167 714,5567142
410 714,2529726 714,3626918 714,4717397
411 714,167504 714,2774751 714,3867733
412 714,0820437 714,1922666 714,3018151
413 713,9965916 714,1070662 714,216865
414 713,9111479 714,0218741 714,1319231
415 713,8257124 713,9366902 714,0469893
416 713,7402853 713,8515145 713,9620636
417 713,6548664 713,766347 713,877146
418 713,5694557 713,6811878 713,7922366
419 713,4840534 713,5960367 713,7073353
420 713,3986593 713,5108938 713,6224421
421 713,3132735 713,4257591 713,5375571
422 713,227896 713,3406326 713,4526802
423 713,1425268 713,2555143 713,3678114
424 713,0571658 713,1704042 713,2829507
425 712,9718131 713,0853023 713,1980981
426 712,8864687 713,0002087 713,1132537
427 712,8011325 712,9151232 713,0284174
428 712,7158046 712,8300459 712,9435893
429 712,630485 712,7449768 712,8587692
430 712,5451737 712,6599159 712,7739573
431 712,4598706 712,5748632 712,6891535
432 712,3745758 712,4898187 712,6043578
433 712,2892893 712,4047823 712,5195702
434 712,204011 712,3197542 712,4347908
435 712,1187411 712,2347343 712,3500194
436 712,0334793 712,1497225 712,2652562
437 711,9482259 712,064719 712,1805011
438 711,8629807 711,9797236 712,0957542
439 711,7777437 711,8947365 712,0110153
440 711,6925151 711,8097575 711,9262846
441 711,6072947 711,7247867 711,8415619
442 711,5220825 711,6398241 711,7568474
443 711,4368787 711,5548697 711,672141
444 711,351683 711,4699235 711,5874427
445 711,2664957 711,3849854 711,5027526
446 711,1813166 711,3000556 711,4180705
447 711,0961458 711,2151339 711,3333966
448 711,0109832 711,1302204 711,2487307
449 710,9258289 711,0453152 711,164073
450 710,8406828 710,960418 711,0794234
451 710,755545 710,8755291 710,9947819
452 710,6704155 710,7906484 710,9101485
453 710,5852942 710,7057758 710,8255232
454 710,5001812 710,6209114 710,740906
455 710,4150764 710,5360552 710,6562969
456 710,3299799 710,4512072 710,571696
457 710,2448916 710,3663674 710,4871031
458 710,1598116 710,2815357 710,4025184
459 710,0747399 710,1967122 710,3179417
460 709,9896764 710,1118969 710,2333732
461 709,9046211 710,0270898 710,1488127
462 709,8195741 709,9422908 710,0642604
463 709,7345353 709,8575001 709,9797161
464 709,6495048 709,7727175 709,89518
465 709,5644826 709,687943 709,810652
466 709,4794686 709,6031768 709,726132
467 709,3944628 709,5184187 709,6416202
468 709,3094653 709,4336688 709,5571165
469 709,2244761 709,3489271 709,4726208
470 709,139495 709,2641935 709,3881333
471 709,0545223 709,1794681 709,3036539
472 708,9695577 709,0947509 709,2191825
473 708,8846015 709,0100418 709,1347193
474 708,7996534 708,925341 709,0502641
475 708,7147136 708,8406482 708,9658171
476 708,6297821 708,7559637 708,8813781
477 708,5448588 708,6712873 708,7969472
478 708,4599437 708,5866191 708,7125245
479 708,3750369 708,5019591 708,6281098
480 708,2901383 708,4173072 708,5437032
481 708,2052479 708,3326635 708,4593047
482 708,1203658 708,248028 708,3749143
483 708,0354919 708,1634006 708,290532
484 707,9506263 708,0787814 708,2061578
485 707,8657689 707,9941703 708,1217916
486 707,7809197 707,9095674 708,0374336
487 707,6960788 707,8249727 707,9530836
488 707,6112461 707,7403861 707,8687418
489 707,5264216 707,6558077 707,784408
490 707,4416054 707,5712374 707,7000823
491 707,3567974 707,4866753 707,6157647
492 707,2719977 707,4021214 707,5314552
493 707,1872061 707,3175756 707,4471537
494 707,1024229 707,233038 707,3628604
495 707,0176478 707,1485086 707,2785751
496 706,932881 707,0639873 707,1942979
497 706,8481223 706,9794741 707,1100288
498 706,763372 706,8949691 707,0257678
499 706,6786298 706,8104723 706,9415148
500 706,5938959 706,7259836 706,85727

Подскажите как нормально вставить табличку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 11:00 


05/09/16
11461
realeugene в сообщении #1261514 писал(а):
Но если все окна в подъезде прикрыты, я бы предположил отсутствие заметных внутри потоков воздуха.

В подъезде нет окон вообще -- жилой объем с лифтами отделен от лестницы улицей (пожарная безопасность). Но двери на улицу, на каждом этаже, есть. Двери двойные. Не скажу что они какие-то уж герметичные, но в подъезде на этажах тепло, а значит особо с улицы не задувает.

-- 02.11.2017, 11:02 --

electric_retard в сообщении #1261518 писал(а):
Подскажите как нормально вставить табличку.

О, этого вполне достаточно и удобно, спасибо!
В табличку я вставлю сам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 11:12 
Заслуженный участник


20/08/14
11061
Россия, Москва
wrest в сообщении #1261512 писал(а):
По расчетам тов. realeugene выходит что барометр очень точный при относительных измерениях,
Что-то я это пропустил похоже или не обратил внимания, покажите где это было?

Кроме того, я с этим не согласен, т.к. не вполне представляю себе передаточную характеристику датчика. По идее выход датчика должен представлять собой шум в пределах погрешности, или с нормальным законом распределения (что более вероятно) или с равномерным или вообще любым. И лишь среднее значение этих измерений меняется при изменении высоты минимум на те самые 10см чувствительности. А вот размах колебаний измерений так и остаётся в пределах погрешности (напомню, она гарантирована $<\pm1$м). Потому я не очень понимаю как без долгого усреднения получить хорошую точность при отностительных измерениях, ведь и в исходной и в конечной точке может быть добавлена погрешность в метр, причём в каждой точке она может быть совершенно произвольной и независимой и непостоянной.
Более того, даже и среднее значение в каждой из этих точек не обязано быть точнее погрешности! Т.е. разница даже между сильно усреднёнными показаниями в разных точках всё равно может произвольно скакать на величину погрешности. Усреднение убирает некоррелированный шум, но не убирает ни нелинейности, ни систематической погрешности, ни гистерезиса.
Так что усреднение приведёт лишь к более стабильным показаниям в неподвижной точке, но вообще говоря не обязательно повысит точность измерений. Даже относительных, между двумя (и более) точками. И гарантированным может быть лишь погрешность (которая плюс-минус метр!), но никак не меньшие значения (типа чувствительности, разрешения и прочего). Для повышения именно точности измерений нужны дополнительные предположения (типа предельной величины нелинейности, нормальности и независимости отклонений от истинного значения, и прочее).

PS. Сразу уточню, речь выше лишь про гарантированную точность, каждый конкретный экземпляр барометра может быть и существенно точнее паспортных данных. Но без (грамотной) поверки в этом не убедиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 11:22 


05/09/16
11461
Dmitriy40 в сообщении #1261522 писал(а):
Что-то я это пропустил похоже или не обратил внимания, покажите где это было?

Ну вот же, он пишет что по его подсчетам высота 60,45:
realeugene в сообщении #1261486 писал(а):
Для ваших цифр и сухого воздуха на широте Москвы у меня получается высота 60,45 м.

А потом улучшает до 60,35:
realeugene в сообщении #1261502 писал(а):
С учётом нелинейности экспоненциальной атмосферы получаем высоту для сухого воздуха 60.35 м.

При "истинной" высоте 60 м...

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 11:24 


27/08/16
9426
Dmitriy40 в сообщении #1261522 писал(а):
причём в каждой точке она может быть совершенно произвольной и независимой и непостоянной.
Теоретически для сферического барометра в вакууме - да, практически - шум показаний не белый, и разность между двумя измерениями образует высокочастотный фильтр, фильтрующий этот шум, связанный с дрейфом показаний. Поэтому, разностные измерения часто оказываются гораздо точнее, чем гарантируется для абсолютной погрешности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 11:36 


05/09/16
11461
Dmitriy40 в сообщении #1261522 писал(а):
А вот размах колебаний измерений так и остаётся в пределах погрешности (напомню, она гарантирована $<\pm1$м). Потому я не очень понимаю как без долгого усреднения получить хорошую точность при отностительных измерениях, ведь и в исходной и в конечной точке может быть добавлена погрешность в метр, причём в каждой точке она может быть совершенно произвольной и независимой и непостоянной.

Ну как, а вот как. Берете барометр, включаете на нижнем этаже. Немножко ждете (секунд 10) пока показания станут не сильно плавать, фиксируете показания. Плавают они в пределах полуметра (то есть плюс-минус четверть метра). Потом едете в лифте, выходите на верхнем этаже и ждете 10 секунд пока показания более-менее не успокоятся, опять фиксируете. Итоговая погрешность разницы высот плюс-минус полметра. Есть вопрос, конечно, с линейностью, но вроде линейность хорошая. Собсно проверка показаний в середине и наверху, если они оказываются нелинейны, и должна вызвать вопросы, и эта тема -- результат выявления именно этого несоответствия. Насчет гистерезиса -- не уверен что он вообще есть, но поскольку еду я в одну сторону, то если он и есть, то не должен сказываться.

Этих барометров теперь во многих телефонах есть, так что участники форума приглашаются померить перепады высот у себя в домах.

Кстати вот у меня телефон негерметичный (то есть не защищен от воды). А барометры есть и в герметичных телефонах. Там наверно должна быть Большая инерционность и ждать надо дольше пока давление снаружи не уравняется с давлением внутри. В герметичных телефонах, если включить барометр и нажать на экран -- видно как давление подскакивает.
В герметичных телефонах кстати гораздо легче покалибровать барометры в относительно широком диапазоне давлений -- при помощи воды и линейки :)

-- 02.11.2017, 11:46 --

electric_retard
А можете за ноль высоты взять 760 мм рт.ст. и посчитать для температуры 22 градусов, и до километра через метр? Спасибо заранее. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 12:03 
Аватара пользователя


31/12/13
148
Форум ограничивает количество символов в сообщении, километр с шагом в метр не влезет.
Влажность: 100 %
Температура: 22 ° (виртуальная 298 K)
Давление: 760 мм рт. ст.

(Оффтоп)

давление
высота влажность
0 50 100
0 760 760 760
1 759,912035 759,9124628 759,9128864
2 759,8240781 759,8249335 759,8257806
3 759,7361293 759,7374122 759,7386826
4 759,6481885 759,6498988 759,6515925
5 759,5602557 759,5623933 759,5645102
6 759,4723311 759,4748958 759,4774357
7 759,3844144 759,3874062 759,390369
8 759,2965058 759,2999245 759,3033101
9 759,2086053 759,2124508 759,2162591
10 759,1207128 759,124985 759,1292159
11 759,0328284 759,0375271 759,0421805
12 758,944952 758,9500772 758,9551529
13 758,8570837 758,8626352 758,8681331
14 758,7692234 758,7752012 758,7811212
15 758,6813711 758,687775 758,6941171
16 758,5935269 758,6003568 758,6071207
17 758,5056908 758,5129466 758,5201322
18 758,4178627 758,4255442 758,4331515
19 758,3300426 758,3381498 758,3461787
20 758,2422306 758,2507633 758,2592136
21 758,1544266 758,1633848 758,1722564
22 758,0666307 758,0760142 758,0853069
23 757,9788428 757,9886515 757,9983653
24 757,891063 757,9012967 757,9114315
25 757,8032912 757,8139498 757,8245055
26 757,7155275 757,7266109 757,7375873
27 757,6277718 757,6392799 757,6506769
28 757,5400241 757,5519568 757,5637744
29 757,4522845 757,4646417 757,4768796
30 757,3645529 757,3773345 757,3899927
31 757,2768293 757,2900352 757,3031135
32 757,1891138 757,2027438 757,2162422
33 757,1014063 757,1154603 757,1293787
34 757,0137069 757,0281848 757,042523
35 756,9260155 756,9409172 756,955675
36 756,8383321 756,8536575 756,8688349
37 756,7506568 756,7664057 756,7820026
38 756,6629895 756,6791618 756,6951781
39 756,5753302 756,5919259 756,6083614
40 756,487679 756,5046978 756,5215525
41 756,4000358 756,4174777 756,4347515
42 756,3124007 756,3302656 756,3479582
43 756,2247735 756,2430613 756,2611727
44 756,1371544 756,1558649 756,174395
45 756,0495434 756,0686765 756,0876251
46 755,9619404 755,981496 756,0008631
47 755,8743454 755,8943233 755,9141088
48 755,7867584 755,8071586 755,8273623
49 755,6991794 755,7200019 755,7406236
50 755,6116085 755,632853 755,6538927
51 755,5240456 755,545712 755,5671697
52 755,4364908 755,458579 755,4804544
53 755,348944 755,3714538 755,3937469
54 755,2614052 755,2843366 755,3070472
55 755,1738744 755,1972273 755,2203553
56 755,0863516 755,1101259 755,1336712
57 754,9988369 755,0230324 755,0469949
58 754,9113302 754,9359468 754,9603264
59 754,8238315 754,8488691 754,8736657
60 754,7363409 754,7617993 754,7870127
61 754,6488582 754,6747375 754,7003676
62 754,5613836 754,5876835 754,6137303
63 754,473917 754,5006375 754,5271007
64 754,3864585 754,4135993 754,440479
65 754,2990079 754,3265691 754,353865
66 754,2115654 754,2395467 754,2672588
67 754,1241309 754,1525323 754,1806605
68 754,0367044 754,0655258 754,0940699
69 753,9492859 753,9785271 754,0074871
70 753,8618755 753,8915364 753,9209121
71 753,774473 753,8045536 753,8343448
72 753,6870786 753,7175786 753,7477854
73 753,5996922 753,6306116 753,6612337
74 753,5123138 753,5436525 753,5746899
75 753,4249435 753,4567013 753,4881538
76 753,3375811 753,3697579 753,4016255
77 753,2502268 753,2828225 753,315105
78 753,1628804 753,195895 753,2285923
79 753,0755421 753,1089754 753,1420873
80 752,9882118 753,0220636 753,0555901
81 752,9008895 752,9351598 752,9691008
82 752,8135752 752,8482638 752,8826192
83 752,726269 752,7613758 752,7961454
84 752,6389707 752,6744957 752,7096793
85 752,5516805 752,5876234 752,6232211
86 752,4643982 752,500759 752,5367706
87 752,377124 752,4139026 752,4503279
88 752,2898578 752,327054 752,363893
89 752,2025996 752,2402133 752,2774659
90 752,1153494 752,1533805 752,1910465
91 752,0281072 752,0665556 752,104635
92 751,940873 751,9797386 752,0182312
93 751,8536468 751,8929295 751,9318351
94 751,7664286 751,8061282 751,8454469
95 751,6792184 751,7193349 751,7590664
96 751,5920162 751,6325494 751,6726937
97 751,5048221 751,5457719 751,5863288
98 751,4176359 751,4590022 751,4999717
99 751,3304577 751,3722404 751,4136223
100 751,2432876 751,2854865 751,3272807
101 751,1561254 751,1987405 751,2409469
102 751,0689712 751,1120024 751,1546208
103 750,9818251 751,0252721 751,0683025
104 750,8946869 750,9385497 750,981992
105 750,8075567 750,8518353 750,8956893
106 750,7204346 750,7651287 750,8093943
107 750,6333204 750,67843 750,7231071
108 750,5462142 750,5917391 750,6368277
109 750,459116 750,5050562 750,550556
110 750,3720259 750,4183811 750,4642921
111 750,2849437 750,3317139 750,378036
112 750,1978695 750,2450546 750,2917877
113 750,1108033 750,1584032 750,2055471
114 750,0237451 750,0717596 750,1193142
115 749,9366949 749,985124 750,0330892
116 749,8496527 749,8984962 749,9468719
117 749,7626185 749,8118763 749,8606624
118 749,6755922 749,7252642 749,7744606
119 749,588574 749,6386601 749,6882666
120 749,5015638 749,5520638 749,6020803
121 749,4145615 749,4654754 749,5159019
122 749,3275672 749,3788949 749,4297312
123 749,240581 749,2923222 749,3435682
124 749,1536027 749,2057574 749,257413
125 749,0666324 749,1192005 749,1712656
126 748,9796701 749,0326515 749,0851259
127 748,8927157 748,9461103 748,998994
128 748,8057694 748,859577 748,9128698
129 748,718831 748,7730516 748,8267534
130 748,6319007 748,686534 748,7406448
131 748,5449783 748,6000244 748,6545439
132 748,4580639 748,5135226 748,5684508
133 748,3711575 748,4270286 748,4823654
134 748,2842591 748,3405425 748,3962878
135 748,1973686 748,2540643 748,310218
136 748,1104861 748,167594 748,2241559
137 748,0236117 748,0811315 748,1381015
138 747,9367452 747,9946769 748,052055
139 747,8498866 747,9082302 747,9660161
140 747,7630361 747,8217913 747,879985
141 747,6761935 747,7353603 747,7939617
142 747,5893589 747,6489372 747,7079461
143 747,5025323 747,5625219 747,6219383
144 747,4157137 747,4761145 747,5359382
145 747,3289031 747,3897149 747,4499459
146 747,2421004 747,3033232 747,3639613
147 747,1553057 747,2169394 747,2779845
148 747,068519 747,1305635 747,1920154
149 746,9817402 747,0441954 747,1060541
150 746,8949695 746,9578351 747,0201005
151 746,8082067 746,8714827 746,9341547
152 746,7214518 746,7851382 746,8482166
153 746,634705 746,6988015 746,7622862
154 746,5479661 746,6124727 746,6763637
155 746,4612352 746,5261518 746,5904488
156 746,3745123 746,4398387 746,5045417
157 746,2877973 746,3535335 746,4186423
158 746,2010903 746,2672361 746,3327507
159 746,1143913 746,1809466 746,2468669
160 746,0277002 746,0946649 746,1609907
161 745,9410172 746,0083911 746,0751223
162 745,854342 745,9221251 745,9892617
163 745,7676749 745,835867 745,9034088
164 745,6810157 745,7496168 745,8175636
165 745,5943645 745,6633744 745,7317262
166 745,5077212 745,5771398 745,6458965
167 745,421086 745,4909131 745,5600746
168 745,3344586 745,4046943 745,4742604
169 745,2478393 745,3184833 745,3884539
170 745,1612279 745,2322801 745,3026552
171 745,0746245 745,1460848 745,2168642
172 744,988029 745,0598974 745,1310809
173 744,9014415 744,9737178 745,0453054
174 744,814862 744,887546 744,9595376
175 744,7282904 744,8013821 744,8737776
176 744,6417268 744,7152261 744,7880253
177 744,5551711 744,6290779 744,7022807
178 744,4686234 744,5429375 744,6165439
179 744,3820837 744,456805 744,5308148
180 744,2955519 744,3706803 744,4450934
181 744,2090281 744,2845635 744,3593797
182 744,1225122 744,1984545 744,2736738
183 744,0360043 744,1123534 744,1879756
184 743,9495043 744,0262601 744,1022852
185 743,8630123 743,9401746 744,0166025
186 743,7765283 743,854097 743,9309275
187 743,6900522 743,7680272 743,8452602
188 743,6035841 743,6819653 743,7596007
189 743,5171239 743,5959112 743,6739489
190 743,4306717 743,5098649 743,5883048
191 743,3442274 743,4238265 743,5026684
192 743,2577911 743,3377959 743,4170398
193 743,1713627 743,2517732 743,3314189
194 743,0849423 743,1657583 743,2458058
195 742,9985298 743,0797512 743,1602003
196 742,9121253 742,993752 743,0746026
197 742,8257288 742,9077606 742,9890126
198 742,7393401 742,8217771 742,9034303
199 742,6529595 742,7358013 742,8178558
200 742,5665867 742,6498335 742,7322889
201 742,480222 742,5638734 742,6467298
202 742,3938651 742,4779212 742,5611785
203 742,3075162 742,3919768 742,4756348
204 742,2211753 742,3060402 742,3900989
205 742,1348423 742,2201115 742,3045706
206 742,0485173 742,1341906 742,2190501
207 741,9622002 742,0482776 742,1335373
208 741,875891 741,9623723 742,0480323
209 741,7895898 741,8764749 741,9625349
210 741,7032965 741,7905854 741,8770453
211 741,6170112 741,7047036 741,7915634
212 741,5307338 741,6188297 741,7060892
213 741,4444643 741,5329636 741,6206227
214 741,3582028 741,4471053 741,535164
215 741,2719492 741,3612549 741,4497129
216 741,1857036 741,2754123 741,3642696
217 741,0994659 741,1895775 741,278834
218 741,0132362 741,1037506 741,1934061
219 740,9270143 741,0179314 741,1079859
220 740,8408005 740,9321201 741,0225734
221 740,7545945 740,8463166 740,9371686
222 740,6683965 740,760521 740,8517716
223 740,5822064 740,6747331 740,7663822
224 740,4960243 740,5889531 740,6810006
225 740,4098501 740,5031809 740,5956267
226 740,3236838 740,4174165 740,5102605
227 740,2375255 740,33166 740,424902
228 740,1513751 740,2459112 740,3395512
229 740,0652326 740,1601703 740,2542081
230 739,9790981 740,0744372 740,1688727
231 739,8929715 739,9887119 740,083545
232 739,8068528 739,9029945 739,9982251
233 739,720742 739,8172848 739,9129128
234 739,6346392 739,731583 739,8276082
235 739,5485443 739,645889 739,7423114
236 739,4624573 739,5602028 739,6570222
237 739,3763783 739,4745244 739,5717408
238 739,2903072 739,3888538 739,4864671
239 739,204244 739,3031911 739,401201
240 739,1181888 739,2175361 739,3159427
241 739,0321414 739,131889 739,2306921
242 738,946102 739,0462497 739,1454491
243 738,8600706 738,9606182 739,0602139
244 738,774047 738,8749945 738,9749864
245 738,6880314 738,7893786 738,8897666
246 738,6020237 738,7037705 738,8045544
247 738,5160239 738,6181703 738,71935
248 738,430032 738,5325778 738,6341533
249 738,3440481 738,4469932 738,5489642
250 738,258072 738,3614163 738,4637829
251 738,1721039 738,2758473 738,3786093
252 738,0861438 738,1902861 738,2934433
253 738,0001915 738,1047327 738,2082851
254 737,9142472 738,0191871 738,1231345
255 737,8283107 737,9336493 738,0379917
256 737,7423822 737,8481193 737,9528565
257 737,6564616 737,7625971 737,8677291
258 737,570549 737,6770827 737,7826093
259 737,4846442 737,5915761 737,6974972
260 737,3987474 737,5060773 737,6123928
261 737,3128584 737,4205864 737,5272961
262 737,2269774 737,3351032 737,4422071
263 737,1411043 737,2496278 737,3571258
264 737,0552391 737,1641602 737,2720522
265 736,9693819 737,0787005 737,1869863
266 736,8835325 736,9932485 737,101928
267 736,797691 736,9078043 737,0168775
268 736,7118575 736,822368 736,9318346
269 736,6260319 736,7369394 736,8467994
270 736,5402142 736,6515186 736,7617719
271 736,4544044 736,5661056 736,6767521
272 736,3686025 736,4807004 736,59174
273 736,2828085 736,3953031 736,5067356
274 736,1970224 736,3099135 736,4217388
275 736,1112442 736,2245317 736,3367498
276 736,0254739 736,1391577 736,2517684
277 735,9397116 736,0537915 736,1667947
278 735,8539571 735,9684331 736,0818287
279 735,7682106 735,8830824 735,9968704
280 735,6824719 735,7977396 735,9119197
281 735,5967412 735,7124046 735,8269768
282 735,5110183 735,6270773 735,7420415
283 735,4253034 735,5417579 735,6571139
284 735,3395964 735,4564462 735,572194
285 735,2538973 735,3711423 735,4872817
286 735,168206 735,2858463 735,4023772
287 735,0825227 735,200558 735,3174803
288 734,9968473 735,1152775 735,2325911
289 734,9111797 735,0300048 735,1477096
290 734,8255201 734,9447398 735,0628357
291 734,7398684 734,8594827 734,9779696
292 734,6542246 734,7742333 734,8931111
293 734,5685886 734,6889918 734,8082603
294 734,4829606 734,603758 734,7234171
295 734,3973405 734,518532 734,6385817
296 734,3117282 734,4333138 734,5537539
297 734,2261239 734,3481033 734,4689337
298 734,1405274 734,2629007 734,3841213
299 734,0549389 734,1777058 734,2993165
300 733,9693582 734,0925187 734,2145194
301 733,8837854 734,0073394 734,12973
302 733,7982205 733,9221679 734,0449482
303 733,7126636 733,8370042 733,9601742
304 733,6271145 733,7518482 733,8754077
305 733,5415733 733,6667001 733,790649
306 733,45604 733,5815597 733,7058979
307 733,3705145 733,496427 733,6211545
308 733,284997 733,4113022 733,5364188
309 733,1994874 733,3261851 733,4516907
310 733,1139856 733,2410758 733,3669703
311 733,0284918 733,1559743 733,2822576
312 732,9430058 733,0708806 733,1975525
313 732,8575277 732,9857946 733,1128551
314 732,7720575 732,9007165 733,0281654
315 732,6865952 732,8156461 732,9434833
316 732,6011407 732,7305834 732,8588089
317 732,5156942 732,6455286 732,7741421
318 732,4302555 732,5604815 732,689483
319 732,3448248 732,4754422 732,6048316
320 732,2594019 732,3904106 732,5201879
321 732,1739868 732,3053868 732,4355518
322 732,0885797 732,2203708 732,3509233
323 732,0031805 732,1353626 732,2663026
324 731,9177891 732,0503622 732,1816895
325 731,8324056 731,9653695 732,097084
326 731,74703 731,8803845 732,0124862
327 731,6616623 731,7954074 731,9278961
328 731,5763024 731,710438 731,8433136
329 731,4909505 731,6254764 731,7587388
330 731,4056064 731,5405225 731,6741716
331 731,3202702 731,4555764 731,5896121
332 731,2349418 731,3706381 731,5050603
333 731,1496214 731,2857076 731,4205161
334 731,0643088 731,2007848 731,3359795
335 730,9790041 731,1158698 731,2514507
336 730,8937072 731,0309625 731,1669294
337 730,8084183 730,946063 731,0824159
338 730,7231372 730,8611713 730,9979099
339 730,637864 730,7762873 730,9134117
340 730,5525986 730,6914111 730,828921
341 730,4673412 730,6065426 730,7444381
342 730,3820916 730,5216819 730,6599628
343 730,2968499 730,436829 730,5754951
344 730,211616 730,3519838 730,4910351
345 730,12639 730,2671464 730,4065827
346 730,0411719 730,1823168 730,322138
347 729,9559617 730,0974949 730,237701
348 729,8707593 730,0126807 730,1532715
349 729,7855648 729,9278743 730,0688498
350 729,7003781 729,8430757 729,9844357
351 729,6151993 729,7582849 729,9000292
352 729,5300284 729,6735017 729,8156304
353 729,4448654 729,5887264 729,7312392
354 729,3597102 729,5039588 729,6468556
355 729,2745629 729,4191989 729,5624798
356 729,1894234 729,3344468 729,4781115
357 729,1042919 729,2497025 729,3937509
358 729,0191681 729,1649659 729,3093979
359 728,9340523 729,080237 729,2250526
360 728,8489443 728,995516 729,1407149
361 728,7638441 728,9108026 729,0563849
362 728,6787519 728,826097 728,9720625
363 728,5936674 728,7413992 728,8877478
364 728,5085909 728,6567091 728,8034407
365 728,4235222 728,5720268 728,7191412
366 728,3384613 728,4873522 728,6348494
367 728,2534084 728,4026853 728,5505652
368 728,1683632 728,3180262 728,4662886
369 728,083326 728,2333749 728,3820197
370 727,9982966 728,1487313 728,2977584
371 727,913275 728,0640954 728,2135048
372 727,8282613 727,9794673 728,1292588
373 727,7432555 727,8948469 728,0450204
374 727,6582575 727,8102343 727,9607897
375 727,5732673 727,7256294 727,8765666
376 727,4882851 727,6410323 727,7923511
377 727,4033106 727,5564429 727,7081433
378 727,318344 727,4718612 727,6239431
379 727,2333853 727,3872873 727,5397505
380 727,1484344 727,3027211 727,4555656
381 727,0634914 727,2181627 727,3713883
382 726,9785563 727,133612 727,2872186
383 726,8936289 727,0490691 727,2030565
384 726,8087095 726,9645339 727,1189021
385 726,7237978 726,8800064 727,0347554
386 726,6388941 726,7954866 726,9506162
387 726,5539981 726,7109746 726,8664847
388 726,46911 726,6264704 726,7823608
389 726,3842298 726,5419738 726,6982445
390 726,2993574 726,4574851 726,6141359
391 726,2144929 726,373004 726,5300349
392 726,1296362 726,2885307 726,4459415
393 726,0447873 726,2040651 726,3618557
394 725,9599463 726,1196072 726,2777776
395 725,8751131 726,0351571 726,1937071
396 725,7902878 725,9507147 726,1096442
397 725,7054703 725,8662801 726,0255889
398 725,6206607 725,7818531 725,9415413
399 725,5358589 725,697434 725,8575013
400 725,4510649 725,6130225 725,7734689
401 725,3662788 725,5286188 725,6894441
402 725,2815005 725,4442228 725,605427
403 725,1967301 725,3598345 725,5214174
404 725,1119675 725,2754539 725,4374155
405 725,0272127 725,1910811 725,3534212
406 724,9424658 725,106716 725,2694346
407 724,8577267 725,0223587 725,1854555
408 724,7729954 724,938009 725,1014841
409 724,688272 724,8536671 725,0175203
410 724,6035564 724,7693329 724,9335641
411 724,5188487 724,6850065 724,8496155
412 724,4341488 724,6006877 724,7656745
413 724,3494567 724,5163767 724,6817412
414 724,2647724 724,4320734 724,5978154
415 724,180096 724,3477779 724,5138973
416 724,0954274 724,26349 724,4299868
417 724,0107667 724,1792099 724,3460839
418 723,9261138 724,0949375 724,2621886
419 723,8414687 724,0106728 724,178301
420 723,7568314 723,9264159 724,0944209
421 723,672202 723,8421666 724,0105485
422 723,5875804 723,7579251 723,9266836
423 723,5029666 723,6736913 723,8428264
424 723,4183606 723,5894652 723,7589768
425 723,3337625 723,5052468 723,6751348
426 723,2491722 723,4210362 723,5913004
427 723,1645898 723,3368333 723,5074736
428 723,0800151 723,252638 723,4236545
429 722,9954483 723,1684505 723,3398429
430 722,9108893 723,0842708 723,2560389
431 722,8263382 723,0000987 723,1722426
432 722,7417948 722,9159343 723,0884538
433 722,6572593 722,8317777 723,0046727
434 722,5727316 722,7476288 722,9208992
435 722,4882117 722,6634875 722,8371332
436 722,4036997 722,579354 722,7533749
437 722,3191954 722,4952282 722,6696242
438 722,234699 722,4111101 722,5858811
439 722,1502104 722,3269998 722,5021455
440 722,0657296 722,2428971 722,4184176
441 721,9812567 722,1588022 722,3346973
442 721,8967915 722,0747149 722,2509846
443 721,8123342 721,9906354 722,1672795
444 721,7278847 721,9065635 722,083582
445 721,643443 721,8224994 721,9998921
446 721,5590092 721,738443 721,9162098
447 721,4745831 721,6543943 721,8325351
448 721,3901649 721,5703533 721,7488679
449 721,3057544 721,48632 721,6652084
450 721,2213518 721,4022944 721,5815565
451 721,136957 721,3182765 721,4979122
452 721,05257 721,2342663 721,4142755
453 720,9681909 721,1502639 721,3306463
454 720,8838195 721,0662691 721,2470248
455 720,799456 720,982282 721,1634109
456 720,7151002 720,8983026 721,0798045
457 720,6307523 720,814331 720,9962058
458 720,5464122 720,730367 720,9126146
459 720,4620799 720,6464107 720,829031
460 720,3777554 720,5624621 720,7454551
461 720,2934387 720,4785213 720,6618867
462 720,2091298 720,3945881 720,5783259
463 720,1248287 720,3106626 720,4947727
464 720,0405354 720,2267448 720,4112271
465 719,95625 720,1428347 720,3276891
466 719,8719723 720,0589324 720,2441586
467 719,7877024 719,9750377 720,1606358
468 719,7034404 719,8911507 720,0771205
469 719,6191861 719,8072714 719,9936129
470 719,5349397 719,7233998 719,9101128
471 719,4507011 719,6395359 719,8266203
472 719,3664702 719,5556796 719,7431354
473 719,2822472 719,4718311 719,6596581
474 719,1980319 719,3879903 719,5761884
475 719,1138245 719,3041571 719,4927262
476 719,0296249 719,2203317 719,4092716
477 718,945433 719,1365139 719,3258247
478 718,861249 719,0527039 719,2423853
479 718,7770728 718,9689015 719,1589534
480 718,6929043 718,8851068 719,0755292
481 718,6087437 718,8013198 718,9921126
482 718,5245908 718,7175405 718,9087035
483 718,4404458 718,6337689 718,825302
484 718,3563085 718,5500049 718,7419081
485 718,2721791 718,4662487 718,6585218
486 718,1880574 718,3825001 718,575143
487 718,1039435 718,2987592 718,4917718
488 718,0198374 718,215026 718,4084083
489 717,9357392 718,1313005 718,3250522
490 717,8516487 718,0475827 718,2417038
491 717,767566 717,9638726 718,1583629
492 717,6834911 717,8801701 718,0750297
493 717,599424 717,7964753 717,991704
494 717,5153646 717,7127882 717,9083858
495 717,4313131 717,6291088 717,8250753
496 717,3472693 717,5454371 717,7417723
497 717,2632334 717,461773 717,6584769
498 717,1792052 717,3781167 717,575189
499 717,0951848 717,294468 717,4919088
500 717,0111722 717,210827 717,4086361

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 12:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11061
Россия, Москва
realeugene
Вот поэтому я и добавил что нужны дополнительные предположения/сведения, о распределении шума, о малости нелинейности и систематической погрешности, о ...
Как пример: ну вот представьте что барометр не совсем линеен и при давлении 735мм.рт.ст. всегда завышает показания на величину погрешности, а при давлении 730мм.рт.ст. всегда занижает показания на величину погрешности. Ну вот такая у него погрешность внутренних преобразований, артефакт именно при этих давлениях (при прочих просто не указываю, но тоже ненулевая). Укладывается в паспортные данные? Да, укладывается, ОТК пройдёт. А разность показаний между этими двумя точками никак не будет меньше паспортной погрешности, в примере - даже двойной.
Да, Вы правы, чаще бывает наоборот, все шумы неплохо фильтруются и разность показаний оказывается точнее самих показаний. Особенно в близких по величине точках. Чаще, но не всегда и этого не гарантируется, во всяком случае для этих вот бытовых датчиков.

wrest
Да, всё правильно пишете. Добавлю только про измерение температуры внешней среды встроенными датчиками. Если давление доходит до внутреннего датчика почти мгновенно (миллисекунды), то температура может уравниваться и десятки минут, особенно если нужно до долей градуса.
Просто я сталкивался с калибровкой переносных приборов, измеряющих и давление и температуру отдельными внутренними датчиками (от тех времён и остался макет метеостанции с показом графика давления), и мы там в методике поверки прописывали выдержку прибора при постоянной температуре до получаса, чтобы разность температуры датчика и внешней среды снизилась до $0{,}1°$C и $0{,}1$мм.рт.ст. При том что датчик температуры был вынесен как можно ближе к внешней среде и находился всего лишь за тонкой полоской жести (металла, для лучшей теплопроводности). И всё равно до получаса.

wrest в сообщении #1261529 писал(а):
В герметичных телефонах кстати гораздо легче покалибровать барометры в относительно широком диапазоне давлений -- при помощи воды и линейки :)
Любой телефон превращается в герметичный - для калибровки барометра - путём помещения в гибкую герметичную оболочку (презерватив, воздушный шарик, полиэтиленовый пакет, и т.д.) с обязательным оставлением внутри небольшого количества воздуха (ориентировочно не менее объёма самого телефона). :D

electric_retard в сообщении #1261535 писал(а):
Форум ограничивает количество символов в сообщении,
А незачем столько цифр после запятой приводить, достаточно трёх, ну и 760 можно было вычесть, приводить лишь разность (модуль). ;-) Да и с шагом в метр наверное излишне, можно и 3м-5м-10м шаг, промежуточные хорошо интерполируются. Или вообще формулу. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение02.11.2017, 12:18 


05/09/16
11461
electric_retard
Спасибо!

-- 02.11.2017, 12:29 --

Dmitriy40 в сообщении #1261537 писал(а):
Да, всё правильно пишете. Добавлю только про измерение температуры внешней среды встроенными датчиками.

Не уверен что температура вообще используется, по крайней мере телефон температуру не показывает.
На этот счет с вами согласен -- есть у меня часы, с термометром (и барометром, но там дискретность показаний по высоте 5 метров). Измерить этим термометром что либо (например температуру воды) -- надо минут 10 или больше.

Dmitriy40 в сообщении #1261537 писал(а):
Любой телефон превращается в герметичный - для калибровки барометра - путём помещения в гибкую герметичную оболочку (презерватив, воздушный шарик, полиэтиленовый пакет, и т.д.) с обязательным оставлением внутри небольшого количества воздуха (ориентировочно не менее объёма самого телефона).

Ну в воде надо точно (миллиметры) мерять расстояния до поверхности, а если телефон в полиэтиленовом пакете, то ошибка будет слишком большой. Не пойдет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: artur_k


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group