Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.

[Roger]

EUgeneUS в сообщении #1261388 писал(а):

У Вас же нижние этаже были выше ожидаемого?

Теперь не сходится общая высота с расчетной, полученной на основе прямых измерений высоты одного этажа, которая должна быть 61 метр.

Вот только непонятно как wrest измерял высоту этажа, учитывал ли он тощину перекрытий или просто тупо померил от пола до потолка.

Оптимально, если позволяет конструкция здания, взять нормальный лазерный дальномер и померить им высоту сверху до первого этажа.

[wrest]

EUgeneUS
Нижние были выше на метр потому что первый был на метр выше. Соответственно и общая высота была на метр больше. Теперь общая высота на метр меньше, что увеличило разность между показаниями рулетки и вычислениями барометра. Раньше было 58 метров на 20 этажей, теперь 57 - не хватает три метра.

Roger
Высоту одного этажа мерил рулеткой от пола до пола, два разных этажа, среднее 3 метра, ошибка меньше сантиметра. Это лестничная клетка, там покрытия на полах одинаковые, так что в три метра на этаж я верю да и число круглое.

-- 01.11.2017, 22:30 --

Roger
Дальномером не измерить прямо, т.к. Уровень первого этажа выше асфальта да и не уверен я что асфальт на одном уровне по периметру дома. Уровень первого этажа есть на улице но он под козырьком целиком, так что сверху не виден.

-- 01.11.2017, 22:33 --

electric_retard
Мне лучше если в экселе, матлаба нет и не умею.

[Roger]

wrest в сообщении #1261394 писал(а):

теперь 57 - не хватает три метра

А не 4? $19\cdot3+4=61$

[wrest]

Roger в сообщении #1261402 писал(а):

А не 4?

20 этажей. У меня дом 23-этажный, 57 вычисленных барометром метров это со 2 по 22 этаж.

[realeugene]

wrest в сообщении #1261375 писал(а):

В этой связи - а есть где-то затабулированные через метр о 0 до 1000 метров данные давление-высота ну я не знаю... для влажностей там разных.

Это почти школьная задача. Единственная существенная примесь - это водяной пар. Водяной пар можно считать идеальным газом. Относительная влажность примерно известна (а если не известна, то можно оценить по температуре воздуха на улице). Таблицы давления насыщенных паров воды доступны в Интернете. Дальше берём уравнение Менделеева-Клапейрона и считаем плотность воздуха. Интегрируем (скорее всего достаточно линейной зависимости) - получаем ответ.

-- 02.11.2017, 06:45 --

Roger в сообщении #1261381 писал(а):

поскольку ему там нет свободного выхода, то давление повышается, из-за чег высота может занижаться.

Если там нет свободного выхода, то достаточно взять температуру воздуха в помещении.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1261375 писал(а):

а есть где-то затабулированные через метр о 0 до 1000 метров данные давление-высота ну я не знаю...

Есть даже в вики на странице "Атмосферное давление" (кто бы мог подумать, да?): $P=P_0e^{-\frac{0{,}0342}{t+273}h}$, температура в градусах Цельсия, высота в метрах, $P_0$ - давление на уровне моря.

[realeugene]

wrest в сообщении #1261375 писал(а):

По давлению это 5,13 мм рт.ст., т.е. барометр считает что 11,1 метра на мм рт.ст., а надо бы что 11,7 метра на мм рт.ст.

Какие при этом температура воздуха в доме и атмосферное давление?

[wrest]

realeugene
Температура в доме «комнатная», около 22 градусов.
А давление... на 2 этаже 735,75 мм рт.ст., на 22 этаже 730,62 мм рт.ст.
А сколько «за бортом» не знаю.
На 22 этаже «за бортом» барометр показывает минус метр примерно от уровня в доме. На первом этаже за бортом показывает минус 3 метра примерно от уровня в доме. Сегодня утром. Температуру на улице не знаю, в интернете пишут что -3, отн. влажность на улице 81%

-- 02.11.2017, 09:25 --

Dmitriy40
Википедия это хорошо, но не сходится на пару процентов. По той формуле получается 11,55 метров на один мм рт.ст. Барометр рассчитывает по 11,1 метров на один мм рт.ст., а по показаниям барометра и известной высоте считать надо по 11,7 метра на мм рт.ст.
А хотелось бы не подгонять результаты, а понять где ошибка, систематическую погрешность барометра пока со счетов не списываем.
Пока что я точно уверен только в высоте 20 этажей, которая равна 60 метрам.

[realeugene]

Для идеального газа в линейном приближении $H=\frac{R T}{g M}\frac{\Delta h_a}{h_a}$, где $h_a$ - атмосферное давление в миллиметрах ртутного столба. Для ваших цифр и сухого воздуха на широте Москвы у меня получается высота 60,45 м. Влажный воздух даст ещё немного большую высоту, но погрешность там меньше 1%. В общем, понятно, что эти блохи уже требуют гораздо более аккуратных измерений.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1261480 писал(а):

По той формуле получается

Как я вижу та формула не учитывает влажность воздуха. Насколько этот влад существеннен - не оценивал.

PS. В интервале от 15ч до 6ч назад в Москве (точнее у меня на столе) давление изменилось меньше чем на $+0{,}2$ мм.рт.ст. - вот когда надо было мерить высоты.

[realeugene]

wrest в сообщении #1261480 писал(а):

Температуру на улице не знаю, в интернете пишут что -3, отн. влажность на улице 81%

При таких условиях молярная доля водяного пара в воздухе примерно 0.4%, т. е. молярная масса этого влажного воздуха примерно на 0.15% меньше, чем сухого, что даёт погрешность вычисления высоты из-за неучёта влажности воздуха около 8 см в меньшую сторону.

[Dmitriy40]

realeugene
Спасибо за оценку величины вклада. Сам поленился.

[realeugene]

С учётом нелинейности экспоненциальной атмосферы получаем высоту для сухого воздуха 60.35 м. Погрешность 0.6 % соответствует погрешности при измерении температуры воздуха 1.7 К. Может быть, в подъезде средняя температура воздуха была не 22, а 20 градусов.

[Dmitriy40]

(Замечание в сторону.) Эх, ещё бы оценить погрешность замены честного интеграла давления по высоте с учётом переменной температуры на одну среднюю температуру ... Вдруг ещё и тут заметная погрешность вылезет.

[wrest]

realeugene в сообщении #1261486 писал(а):

Для ваших цифр и сухого воздуха на широте Москвы у меня получается высота 60,45 м.

А как учитывается широта Москвы? 60,45 это очень хорошее значение, в пределах чувствительности барометра. По паспорту у него чувствительность меньше 10 см, но там же написано что стоит фильтр шумов, и в результате на экране я вижу, что показания плавают как раз в пределах полуметра.
По сути, выходит что барометр меряет разность давлений верно (хорошая линейность), но разность высот считает неверно (чего-то не учитывает).

-- 02.11.2017, 10:11 --

realeugene в сообщении #1261502 писал(а):

Может быть, в подъезде средняя температура воздуха была не 22, а 20 градусов.

Это да, это может быть, температуру я определял "на глаз", по ощущениям.