Движение в 4-мерном пространстве-времени

[Cos(x-pi/2)]

Mikhail_K в сообщении #1252563 писал(а):

<...>существующее исключительно как психологический феномен.

Да, так мы говорим, но ведь не сомневаемся, что в основе любых феноменов, в том числе связанных с работой мозга, лежат законы физики ("биофизики" или "биохимии" и т. д.). Вы можете объяснить, как эпидемия под названием "навязчивое представление о текущем моменте времени" охватила всё человечество с его младенчества и не отпускает по сей день, если это понятие не имеет какой-то объективной основы?

Someone в сообщении #1252566 писал(а):

Скажите пожалуйста, какое движение наблюдается на графике движения?

Конечно, его нет на графиках. Об этом и речь - на мировых линиях нет "текущего момента". А теперь посмотрите в окно: там нет графиков, там падают осенние листья. Насколько понимаю, об этом тут и спрашивают: почему за окном время "течёт"?

Я всего лишь высказал предположение: ясного ответа никто пока ещё не знает.

[arseniiv]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252571 писал(а):

Я всего лишь высказал предположение: ясного ответа никто пока ещё не знает.

Вообще, конечно, да, хотя смотря насколько ясного.

[Mikhail_K]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252571 писал(а):

А теперь посмотрите в окно: там нет графиков, там падают осенние листья.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252571 писал(а):

Вы можете объяснить, как эпидемия под названием "навязчивое представление о текущем моменте времени" охватила всё человечество с его младенчества по сей день, если это понятие не имеет какой-то объективной основы?

Очевидно, сформировалось эволюционно, как часть эволюции сознания.
Думаю, не так уж сложно представить себе организмы, у которых память имеет более дискретный характер, чем у нас. Они не видят движения, а видят перед собой застывшую картину, при этом сохраняя память о такой же картине пять секунд назад, десять секунд назад, пятнадцать секунд назад... Но проходят следующие пять секунд - и этот организм опять воспринимает застывшую картину, а также память о предыдущей.
Например, такие организмы могут и сами перемещаться быстрыми рывками с интервалами в пять секунд.

[Cos(x-pi/2)]

Mikhail_K в сообщении #1252576 писал(а):

Очевидно, сформировалось эволюционно, как часть эволюции сознания.

А эволюция эта - процесс во времени или уже готовая совокупность полных мировых линий от "начала" до "конца света"? Почему наше с вами сознание доэволюционировалось только до 2 октября 2017 года?

Mikhail_K в сообщении #1252576 писал(а):

Но проходят следующие пять секунд

Непонятно: где проходят, что значит "следующие"...

(Пожалуй, надо остановиться, тут "ПРР" ведь )

[warlock66613]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252561 писал(а):

Почему в наших умах есть отчётливое ощущение определённого "текущего момента времени", а в наших моделях с мировыми линиями в пространстве-времени его нет?

Сочетание термодинамических и психологических (эволюционных) причин; под "термодинамическими причинами" я подразумеваю известный факт резкого различия в способах, которыми представлена в настоящем информация о прошлом и будущем. Во всяком случае, на данный момент нет никаких свидетельств того, что "момент сейчас" существует объективно.

[Mikhail_K]

(Оффтоп)

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252581 писал(а):

Почему наше с вами сознание доэволюционировалось только до 2 октября 2017 года?

Очевидно, не только до 2 октября.
Каждый человек в каждый момент (в т.ч. 2 октября) - статичная точка на статичной мировой линии. Ну или не совсем точка) И сознание этой точки включает память только о прошедшем, но не о будущем - просто в силу того, что прошедшее могло на него повлиять, а будущее нет.
Можно думать, что точно так же, как существую я-2-октября, существует и я-1-октября, я-3-октября (надеюсь что существует). У всех у них своё "ощущение текущего времени". Но если рассматривать статичную картину, то я-2-октября никогда не был мною-1-октября и не превратится в меня-3-октября, это разные наблюдатели, хотя и связанные причинно-следственными связями друг с другом. Просто во мне-2-октября есть подструктура - память обо мне-1-октября, и ещё подструктура - "ощущение текущего времени".

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252581 писал(а):

(Пожалуй, надо остановиться, тут "ПРР" ведь )

Действительно, пора.

[arseniiv]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252581 писал(а):

Почему наше с вами сознание доэволюционировалось только до 2 октября 2017 года?

А это уже вопрос больше о граничных условиях, на который можно ответить только подобием антропного принципа: потому, что вы попадаете в своей жизни в разговор об этом и потому что тот из таких разговоров, которые вы переживали и переживёте, который происходит 2 октября 2017 года, происходит 2 октября 2017 года.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252581 писал(а):

Непонятно: где проходят, что значит "следующие"...

Наверно, это стоит понимать как то, что воспринимаемая модель действительности обновляется не чаще раза в 5 секунд (а то, что уже записалось куда-то, но ещё не вошло в неё, недоступно сознанию). У нас в принципе так же, только обновления чаще и, наверно, не синхронизированы между собой, и мы не имеем возможности заметить этих обновлений (это важная деталь). (У нас так же есть более похожая на это психическая конструкция, которую назвали phonological loop, в которой информация быстро теряется, но имеет возможность обновляться (как ячейки в RAM), напоминая работой плёночные модули для создания эха. Но это уже не восприятие, это часть рабочей памяти.)

-- Вт окт 03, 2017 00:14:15 --

Mikhail_K в сообщении #1252583 писал(а):

Просто во мне-2-октября есть подструктура - память обо мне-1-октября, и ещё подструктура - "ощущение текущего времени".

И некоторое ожидание себя-3-октября, которое потом почти наверняка подтвердится настолько, что мы посчитаем, что так и должно было быть. А вот на длинных дистанциях мы уже плохо ассоциируемся с собой и можем весьма удивляться забытыми вещами из прошлого, которые найдём или от кого-то вновь узнаем.

Mikhail_K в сообщении #1252583 писал(а):

Действительно, пора.

OK.

[upgrade]

Когда мы обращаемся к памяти - это происходит в настоящем. Вообще, момент времени он всегда в настоящем, если будущие события встречаются с прошлыми и момент встречи у них одинаковый, раз уж повстречались.

[Моня]

Someone в сообщении #1252566 писал(а):

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252561 писал(а):

Выскажу предположение (хотя это крайне плохой поступок - в разделе ПРР отвечать на вопросы не "знанием", а "предположением"...), что человечество не знает ответов на такие вопросы.

Someone в сообщении #1246315 писал(а):

doom701 в сообщении #1246311 писал(а):

Существует ли какая нибудь бытовая наглядная аналогия мировой линии?

Это в точности график движения.

Скажите пожалуйста, какое движение наблюдается на графике движения?

Например, подбрасываем камень вертикально вверх и строим график движения — зависимости высоты от времени. Рисуем его на листе бумаги. Потом тщательно наблюдаем рисунок. Происходит ли какое-нибудь движение на этом графике? При этом наблюдение за самим камнем сразу после подбрасывания явно создаёт впечатление движения…

График движения весьма не точная, и не совсем удачная аналогия мировой линии. Каждая точка графика движения, соответствует определённым координатам камня, в определённый момент времени. В другой момент времени, камень имеет другие координаты. Может показаться, что мировая линия подобна траектории камня, моделью которой и есть график движения. И что возможно какое-то движение камня вдоль мировой линии. Однако это не так, мировая линия камня, это и есть собственно камень. Все мировые точки мировой линии камня заняты самим камнем. Ему просто некуда двигаться. А то, что мы наблюдаем как камень, это сечение мировой линии камня трёхмерной гиперплоскостью. И если, действительно нужна какая-то наглядная аналогия мировой линии камня, то лучше представить себе её как пучок струн. Каждая из которых, является мировой линией элементарных частиц, из которых состоит камень. И которые на некотором своём протяжении образуют то, что мы называем мировой линией камня.

[chislo_avogadro]

У Смолина есть книжка "Возвращение времени", где он как раз подробно расписывает, как физика "устранила время". Ключевые слова - "блочная вселенная", "этернализм"... Он пытается исправить дело довольно забавными гипотезами (например, "повторяющиеся опыты должны приводить к одному и тому же результату не потому, что существуют законы природы, а потому, что есть правило прецедента" и т.п.).

[Someone]

Моня в сообщении #1252607 писал(а):

График движения весьма не точная, и не совсем удачная аналогия мировой линии.

Абсолютно точная. И вовсе не аналогия. Это просто одно и то же.

Моня в сообщении #1252607 писал(а):

Каждая точка графика движения, соответствует определённым координатам камня, в определённый момент времени.

Ага. Каждая точка мировой линии — тоже.

Моня в сообщении #1252607 писал(а):

траектории камня, моделью которой и есть график движения

Ни в коем случае график движения не есть модель траектории движения. У точек траектории есть только пространственные координаты. А у точек графика движения, как и у точек мировой линии, есть и пространственные координаты, и временная координата. В общем, это одно и то же.

Моня в сообщении #1252607 писал(а):

Все мировые точки мировой линии камня заняты самим камнем. Ему просто некуда двигаться.

Ой!

Моня в сообщении #1252607 писал(а):

И если, действительно нужна какая-то наглядная аналогия мировой линии камня, то лучше представить себе её как пучок струн. Каждая из которых, является мировой линией элементарных частиц, из которых состоит камень.

Ну да. Если за деревьями не видишь леса — переходи к изучению листьев.

(Где-то встречал эту фразу в чуть другой редакции.)

[casualvisitor]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252561 писал(а):

в наших умах есть отчётливое ощущение определённого "текущего момента времени"

Так "определенного" или "текущего"?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252571 писал(а):

Конечно, его нет на графиках. Об этом и речь - на мировых линиях нет "текущего момента". А теперь посмотрите в окно: там нет графиков, там падают осенние листья.

Как это "его нет на графиках"? ...
...
Если в окне Вы увидите, кроме падающих листьев, вращающиеся стрелки будильника, это не поможет Вам все-таки найти данный текущий (тот, в который Вы взглянули в окно) момент на графиках?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252571 писал(а):

Вы можете объяснить, как эпидемия под названием "навязчивое представление о текущем моменте времени" охватила всё человечество с его младенчества и не отпускает по сей день, если это понятие не имеет какой-то объективной основы?

А увиденные Вами листья и будильник за окном - это разве не объективная основа?

(Оффтоп)

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252581 писал(а):

Пожалуй, надо остановиться, тут "ПРР" ведь

А стоило начинать?

[kaktus92]

Потому что когда придумывали силу притяжения, приняли что ускорение свободного падения равно 9,8 м/с2, вот почему 9,8... почему не 6,1 м/с2, час бы прыгали выше и дальше))) А по факту ответ прост - пропиарил себя Эйнштейн) как Дарвин, наши предки обезьяны)

profrotter:
Предупреждение за нарушение п.I.1.д правил форума.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества; систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала; использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов; игнорирование аргументов или содержательных вопросов собеседников, либо формальные отписки, не касающиеся сути дела; оскорбления и бездоказательные обвинения общего характера в адрес научного сообщества и отдельных ученых (см. п. III-4).

[ragnarek]

Если время статично, как и пространство, и если каждое его значение на временной координате равнозначно, тогда почему все живые организмы помнят только прошлое? Разве это не доказывает, что время, в отличие от пространства, имеет направление? Или же теоретически возможно создать организм, который будет помнить из будущего в прошлое?

[wrest]

ragnarek в сообщении #1252667 писал(а):

Если время статично, как и пространство, и если каждое его значение на временной координате равнозначно, тогда почему все живые организмы помнят только прошлое?

Потому что "4-мерное пространство-время" (пространство-время Минковского) имеет границы применимости, и вопрос "почему прошлое не эквивалентно будущему" просто выходит за рамки СТО.
Вот что пишут в
Чернин Физика времени. М.: Наука, 1987. 224 с. на странице 215

Цитата:

Есть у времени такие свойства, которые ставят в тупик и теорию относительности и квантовую теорию. Эти теории многое сказали нам о времени, но они не способны ответить на первый и самый простой из вопросов: почему время идет?

Тут, как мне кажется, пора опять вернуться в реальный мир :)
Некоторые теории обратимы по времени. А другие теории - нет.
Википедия:

Цитата:

Время в классической механике и электродинамике обратимо. Математическим выражением обратимости времени в классической механике является то, что в формулы классической механики время входит через оператор ${\displaystyle {\frac {\partial ^{2}}{\partial t^{2}}}}$

Цитата:

В термодинамике время необратимо, благодаря существованию закона возрастания энтропии замкнутой системы. Энтропия замкнутой системы может только увеличиваться с течением времени или оставаться постоянной

Цитата:

В квантовой механике время необратимо, благодаря взаимодействию в процессе измерения квантовомеханического объекта с классическим измерительным прибором. Процесс измерения в квантовой механике несимметричен по времени. По отношению к прошлому он дает вероятностную информацию о состоянии объекта. По отношению к будущему он сам создает новое состояние

По мнению опять же отраженному в Википедии, имеются следующие нерешенные проблемы физики времени:

Цитата:

Почему вообще течёт время?
Почему время всегда течёт в одном направлении?
Существуют ли кванты времени?
Почему время одномерно?