Движение в 4-мерном пространстве-времени

[Geen]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252581 писал(а):

Почему наше с вами сознание доэволюционировалось только до 2 октября 2017 года?

А вот неправда - моё уже до 3-го доэволюционировало... но раньше чем сейчас у вас не было возможности это узнать....

[upgrade]

Geen в сообщении #1252673 писал(а):

Cos(x-pi/2) в сообщении #1252581 писал(а):

Почему наше с вами сознание доэволюционировалось только до 2 октября 2017 года?

А вот неправда - моё уже до 3-го доэволюционировало... но раньше чем сейчас у вас не было возможности это узнать....

Да пожалуйста: завтра ваше доэволюционирует до 4-го. Вы узнали будущее? :)

[realeugene]

upgrade в сообщении #1252676 писал(а):

Да пожалуйста: завтра ваше доэволюционирует до 4-го. Вы узнали будущее?

А вы его предсказали.

[upgrade]

Неважно что сделал я, важно, что Geen получил информацию о будущем в настоящем. Или не получил?
Кстати, это можно проверить - дождаться 4 числа. И, кстати, опыт повторяем очень много раз (ну, там, с погрешностями, конечно, которые не будут вносить существенный вклад "в пределах применимости", да на больших интервалах они начнут уже серьезно влиять ... ну и т.д. и т.п.)

[realeugene]

Mikhail_K в сообщении #1252563 писал(а):

Если хочется пофилософствовать, дело можно представить так. Вот есть мировая линия наблюдателя. В каждой её точке существует сознание этого наблюдателя, включающее в себя, в том числе: восприятие окружающего мира в этот момент; память о предыдущих восприятиях; ощущение "текущего момента времени", связывающее предыдущие два пункта и существующее исключительно как психологический феномен.

Не только как психологический. В текущий момент времени приходят в мозг физические сигналы от органов чувств, вызывающие быстрые рефлекторные реакции. Эти внешние воздействия, также, запоминаются в кратковременной памяти (образуются корреляции между состоянием соответствующих отделов мозга и пришедшими сигналами) и, далее, перевариваясь сознанием, откладываются в долговременной памяти. Конус прошлого для каждого события на мировой линии существует объективно и образует "текущий момент времени" для наблюдателя в этой точке его мировой линии.

-- 03.10.2017, 12:29 --

upgrade в сообщении #1252690 писал(а):

Неважно что сделал я, важно, что Geen получил информацию о будущем в настоящем. Или не получил?

В соответствии с определением понятия "информация", он обладал информацией о будущем событии. Эту информацию он получил когда-то в раннем детстве, когда ознакомился с понятием календаря.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1252692 писал(а):

В соответствии с определением понятия "информация", он обладал информацией о будущем событии. Эту информацию он получил когда-то в раннем детстве, когда ознакомился с понятием календаря.

Нет, мою информацию о завтрашнем дне в контексте этой темы он получил даже не в 3.10.2017, 11:36, а в момент прочтения.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1252694 писал(а):

мою информацию

Не существует никакой "вашей информации" Информация - это математическое понятие, производное от понятия вероятности. Для Geen не было неопределённости (почти не было) относительно того, наступит ли 3 октября, следовательно, никакой информации вы ему не сообщили.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1252696 писал(а):

Для Geen не было неопределённости (почти не было) относительно того, наступит ли 3 октября, следовательно, никакой информации вы ему не сообщили.

Как это не было? До того как он получил информацию от меня у него не было информации от меня, и он находился в состоянии неопределенности относительно моей информации о будущем.

realeugene в сообщении #1252696 писал(а):

Не существует никакой "вашей информации"

ну, а мой пост в 03.10.2017, 11:36 и его прочтение - это чья информация?

Предположим, что наблюдатель получил настоящую информацию из будущего, он по каким признакам это определит? Ведь момент времени получения информации всегда находится в настоящем наблюдателя.

[realeugene]

ragnarek в сообщении #1252667 писал(а):

Если время статично, как и пространство, и если каждое его значение на временной координате равнозначно, тогда почему все живые организмы помнят только прошлое? Разве это не доказывает, что время, в отличие от пространства, имеет направление? Или же теоретически возможно создать организм, который будет помнить из будущего в прошлое?

Время, в отличие от пространства, в четырехмерном пространстве событий имеет "направление". Направление времени определяется различием между конусами прошлого и будущего. Для каждого события его прошлое находится внутри светового конуса прошлого, будущее - в конусе будущего.

Некоторые физические теории, рассматриваемые в рамках четырехмерного пространства событий, симметричны при изменении знака времени. Другие, также рассматриваемые в рамках пространства событий, несимметричны.

-- 03.10.2017, 12:49 --

upgrade в сообщении #1252700 писал(а):

ну, а мой пост в 03.10.2017, 11:36 и его прочтение - это чья информация?

Это информация, что вы что-то написали. На вероятность наступления 3 октября ваш текст для большинства посетителей этого форума не повлиял никак. Но, конечно, распространившиеся в результате по экранам читателей буквы вызвали некоторую их реакцию.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1252703 писал(а):

На вероятность наступления 3 октября

Так информация не о наступлении 3 октября, а о 4-м октября - о том что завтра будет другое состояние всех посетителей форума. Предположим, что это на самом деле информация из будущего, как посетители форума отличат ее от простого предположения (предсказания в вашей терминологии), ведь она, даже и из будущего, воспринимается ими в их настоящем.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1252706 писал(а):

Предположим, что это на самом деле информация из будущего

Не сочтите за личный выпад, но, у вас нет мании величия?
Может ли не наступить 4 октября? Ну да, есть небольшой риск, что мы все сегодня вечером свалимся на сингулярность неизвестно откуда прилетевшей чёрной дыры. Так что, вероятность этого будущего события сейчас ненулевая, хоть и крайне малая. Как-нибудь изменяет эту вероятность для читателей то, что вы тут пишете в форуме? Думаю, что совершенно никак. Следовательно, раз вероятность этого события для ваших читателей не изменяется, то и количество информации об этом событии, передаваемой вами читателям, равно нулю. Даже, если вы бог и знаете будущее достоверно. Всё равно ноль.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1252707 писал(а):

Не сочтите за личный выпад, но, у вас нет мании величия?

нет, до мании величия мне еще учиться и учиться.

realeugene в сообщении #1252707 писал(а):

Может ли не наступить 4 октября? Ну да, есть небольшой риск

Да я вообще не об этом. Я ж пишу - информация из будущего поступила наблюдателю в настоящем наблюдателя. Как это может выглядеть на мировой линии? (вероятности тут ни причем).

[realeugene]

upgrade в сообщении #1252712 писал(а):

Я ж пишу - информация из будущего поступила наблюдателю в настоящем наблюдателя.

Если оценка наблюдателем вероятности будущего события не изменилась - то информация не поступила.
На мировой линии наблюдателя это не может выглядеть никак, так как поступление сигналов извне конуса прошлого запрещено.

Понятие информации требует аккуратности, так как математическое определение обладает несколько необычными для обывателя свойствами. Когда вы кидаете камень в воду и потом слышите "плюх", вы, действительно получаете некоторое количество информации о будущем плюхе, но от своих мышц, а не из будущего.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1252712 писал(а):

информация из будущего

Да нет никакой информации из будущего, есть информация о будущем. Причём не стопроцентная. Соответственно и проблемы никакой нет.
Ну а информация о будущем поступила из конуса прошлого: сначала процессы в вашем мозгу её породили (в очень специфичной форме), потом не менее запутанно она прошла по вашим нервным каналам до мышц, потом превратилась в замыкания электрических контактов, потом в виде упорядоченного движения электронов запутанным образом достигла наших экранов, преобразовалась в поток фотонов, потом снова в движение электронов уже в наших нервных волокнах, потом сложнейшим образом обработалась нашими мозгами. Нигде в этой цепочки нет событий из конуса нашего будущего!

[ragnarek]

Допустим, сверхсущество, живущее вне нашего пространства-времени, крутит в руках 4-хмерную модель нашей Вселенной. Рассматривая ее (несмотря на ее статичность) он видит, что (если идти глазами вдоль координаты времени) в одном направлении изменение выглядит осмысленно, в другом нет. Например, он видит, как материя схлопывается в Черную дыру, и это выглядит логично. Обратное бессмысленно - Черная дыра разбрасывает материю вокруг, фотоны залетают в узкое дуло летящего фотономета и прочее. Из всего этого он заключает, что координата времени в этой модели Вселенной особенная. Происходит движение вдоль нее, и именно только в одном направлении. Поясните, в чем тут ошибка?