2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 31  След.
 
 
Сообщение03.11.2008, 00:51 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #155464 писал(а):
Откуда такая уверенность? Вы допрашивали воинов зла? Откуда Вы можете знать что именно им говорит совесть своим тихим голосом?
Уверенность вот откуда : у "воинов зла" совести нема.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #155464 писал(а):
pc20b в сообщении #155404 писал(а):
Вопрос о причине зла остается открытым.
Можно предположить, что большинству не нравится идея оказаться в мире с решенной задачей.
Это Вы льстите злу : вскрытие причины зла не является задачей мира. Она, очевидно, намного серьёзнее. Так что у зла в этом плане не должно быть никаких иллюзий насчет своей роли. Да, очевидно, препятствие. Но и только.

Мир держится на добре. Поэтому добра гораздо больше, чем зла. Следовательно, оно, зло, уж никак не может делать погоду в мире.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #155464 писал(а):
pc20b в сообщении #155404 писал(а):
Да, может, и используется. Ну и что? Естественно, зло может использовать в своих отрицательных целях любой материал. В том числе, и нравственные действия. И что, из-за этого объявлять их безнравственными?
Ну конечно же, все что служит злу само злом является. Если это правило считать неверным, то сутенер, который кроме всего прочего помогает заработать проститутке на жизнь — образец добродетели.
Повторяете ошибку. Из того, что что-то может использоваться злом в своих отрицательных целях, не следует, что это что-то, во-первых, "служит злу", во-вторых, что само является злом. Так можно облить грязью что хочешь. Спекулятивное рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 01:08 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #155465 писал(а):
Уверенность вот откуда : у "воинов зла" совести нема.
Опаньки. А как же утверждение, что у всего живого совесть есть, причем одинаковая? Или воины зла — это минералы?
pc20b в сообщении #155465 писал(а):
Это Вы льстите злу : вскрытие причины зла не является задачей мира.
Вы не поняли. Я говорил о другом. Предположение в том, что раз совесть всем подсказывает пути к решению мировой задачи, то многие даже не зная в чем заключается эта задача, однако догадываются какими свойствами будет обладать мир после ее решения. И такой мир им решительно не нравится.
pc20b в сообщении #155465 писал(а):
Повторяете ошибку. Из того, что что-то может использоваться злом в своих отрицательных целях, не следует, что это что-то, во-первых, "служит злу", во-вторых, что само является злом. Так можно облить грязью что хочешь.
Но ведь любой злыдень хоть раз в жизни поставил клизму больной птичке и спас ее от запора. При таком релятивизме можно обелить кого угодно. И как при этом можно говорить о какой-либо абсолютности и инвариантности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 01:30 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #155470 писал(а):
Опаньки. А как же утверждение, что у всего живого совесть есть, причем одинаковая? Или воины зла — это минералы?
Тут мы вступаем в область неформальной логики. В которой закон исключенного третьего не работает. Да, мир материален, вся материя живая, всё живое разумно, всё разумное - нравственно. И тем не менее, у "воинов зла" совести нет. Как вариант - роботы.
вздымщик Цыпа в сообщении #155470 писал(а):
Вы не поняли. Я говорил о другом. Предположение в том, что раз совесть всем подсказывает пути к решению мировой задачи, то многие даже не зная в чем заключается эта задача, однако догадываются какими свойствами будет обладать мир после ее решения. И такой мир им решительно не нравится.
Да нет, всё же речь идет о проблеме этимологии зла. Совесть подсказывает лишь, где добро, где зло. Но не путь решения мировой задачи. Это подсказать невозможно, наверно. Поэтому говорить о ситуации в мире с решенной задачей, это говорить ни о чем.
вздымщик Цыпа в сообщении #155470 писал(а):
При таком релятивизме можно обелить кого угодно. И как при этом можно говорить о какой-либо абсолютности и инвариантности?
Из того, что можно очернить чего угодно, вовсе не следует, что можно и обелить кого угодно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 01:46 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #155472 писал(а):
Тут мы вступаем в область неформальной логики.
Вы сначала эту неформальную логику опишите, а потом уже в нее вступайте. А то у Вас пока вся неформальность сводится к тому, что все, что Вам лично нравится — это правда, а все что не нравится — это ложь. Такая логика не очень интересная.
pc20b в сообщении #155472 писал(а):
Да, мир материален, вся материя живая, всё живое разумно, всё разумное - нравственно. И тем не менее, у "воинов зла" совести нет. Как вариант - роботы.
Это уже проходили и не раз. Из соседней деревни — значит нечеловек. Можно убивать. Вы это имеете ввиду?
pc20b в сообщении #155472 писал(а):
Совесть подсказывает лишь, где добро, где зло. Но не путь решения мировой задачи. Это подсказать невозможно, наверно.
Ну как же, если совесть подсказывает, где добро, а добро — это то, что ведет к решению задачи, то наверно можно угадать, чем все закончится, хотя бы в общих чертах.
pc20b в сообщении #155472 писал(а):
Из того, что можно очернить чего угодно, вовсе не следует, что можно и обелить кого угодно.
Вот именно. Вы старательно пытаетесь обелить верную служанку зла и сами себе противоречите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 09:23 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #155474 писал(а):
Это уже проходили и не раз. Из соседней деревни — значит нечеловек. Можно убивать. Вы это имеете ввиду?
Конечно, нет. Опять Вам приходится прибегать к спекуляции. Критерием добра, правдивости и, следовательно, человечности, является не клановая принадлежность, а ДЕЙСТВИЯ данного субъекта : если он сеет зло - ложь, обман, разврат, насилие, если его действия влекут массовое истребление людей, то он - не человек по определению**, не принадлежит никакому народу, никакой религии, никакой партии, никакой стране. С таким надо прекратить любое общественно значимое взаимодействие, без какого бы то ни было насилия. Вот в чем суть этического оружия, а вовсе не "Из соседней деревни — значит нечеловек. Можно убивать ". Как раз убийством - жителей деревень - занимаются "воины зла". А Вы вынуждены их действия перекладывать на плечи людей, а их самих - укрывать за людьми ("из соседней деревни"...). "По делам их узнаешь их" - это сказано уже достаточно давно.

**Человек - единица цивилизации, разумное существо, имеющее язык, совесть и нравственную установку : рожать, строить, помогать, охранять, защищать.

вздымщик Цыпа в сообщении #155474 писал(а):
Вот именно. Вы старательно пытаетесь обелить верную служанку зла и сами себе противоречите.
Тоже спекуляция. Вы пытаетесь очернить совесть, хотя она ни в каких ДЕЙСТВИЯХ, генерирующих зло : ложь, разврат, обман, воровство, убийство, - не замечена. В чем Вы можете упрекнуть того, кто постоянно напоминает каждому человеку, что рождать, создавать, творить, познавать мир, помогать, защищать - это хорошо, а сеять ложь, обман, разврат, воровство, насилие, убийство - это плохо? Отчего у Вас такое неприятие совести, вплоть до обвинения её в грехах, которых она не совершала? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 12:48 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #155498 писал(а):
Критерием добра, правдивости и, следовательно, человечности, является не клановая принадлежность, а ДЕЙСТВИЯ данного субъекта : если он сеет зло - ложь, обман, разврат, насилие
Конечно действия. Если он из соседней деревни, то он же гад пускает своих коров на наше пастбище. А это безусловно ложь, обман и абсолютное зло. Потому будет добром их прибить и коров отнять. А чтоб не было вопросов, заведем себе нестандартную логику и будем называть их роботами.
pc20b в сообщении #155498 писал(а):
В чем Вы можете упрекнуть того, кто постоянно напоминает каждому человеку, что рождать, создавать, творить, познавать мир, помогать, защищать - это хорошо, а сеять ложь, обман, разврат, воровство, насилие, убийство - это плохо?
Именно в этом. Может быть человек и сделал бы что-нибудь доброе, помог бы кому-нибудь, но совесть ему говорит: «Чувак, имей ввиду, это добро. Если кому-нибудь поможешь, то запятнаешь себя, не отмоешься. Будешь навечно лузером и всеобщим посмешищем».

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 15:48 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #155531 писал(а):
«Чувак, имей ввиду, это добро. Если кому-нибудь поможешь, то запятнаешь себя, не отмоешься. Будешь навечно лузером и всеобщим посмешищем».
Что ж, ожидаемый ход диалога : ввиду отсутствия по-человечески разумных аргументов при любой попытке оправдать зло и заодно дискредитировать добро, она неизбежно за конечное число шагов диалога вырождается в мерцательные проблески подсознания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 16:05 


12/09/08

2262
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #155531 писал(а):
«Чувак, имей ввиду, это добро. Если кому-нибудь поможешь, то запятнаешь себя, не отмоешься. Будешь навечно лузером и всеобщим посмешищем».
Что ж, ожидаемый ход диалога : ввиду отсутствия по-человечески разумных аргументов при любой попытке оправдать зло и заодно дискредитировать добро, она неизбежно за конечное число шагов диалога вырождается в мерцательные проблески подсознания.
Если Вы не видите здесь разумных аргументов и/или они не вписываются в Вашу неформальную приватную логику, то это только лишь проблема Ваша и Вашей логики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 19:48 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #155564 писал(а):
Если Вы не видите здесь разумных аргументов
Ситуация другая : их и быть не может. В принципе. Зло алогично.

Поэтому сказали бы, чем Вам не по душе совесть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 22:02 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #155643 писал(а):
Ситуация другая : их и быть не может. В принципе. Зло алогично.
В переводе это звучит так: зло не нравится pc20b.
pc20b в сообщении #155643 писал(а):
Поэтому сказали бы, чем Вам не по душе совесть.
Не по чему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 22:52 
Заблокирован


26/03/07

2412
Почему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 22:57 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #155692 писал(а):
Почему.
Я не понял вопроса. Там какое-то слово странное. На душ похоже, но мы вроде не о гигиене разговаривали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 23:47 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #155694 писал(а):
Там какое-то слово странное. На душ похоже, но мы вроде не о гигиене разговаривали.
Слово супер. ДУША - "дающая связь с множеством скрытых начал (измерений)". Неплохое определение озвучиваемого объекта предложили его конструкторы, а?

Д - давать, делать. У - категория связи. Ш - а) множественность б) замкнутость, А - начало.

-шапка, шар, шамбала, шерсть, шалаш, shadow, - облегающее, укрывающее, накрывающее.

- шашки, шатун, щепка, щель, щепотка, шалость ... - множество .

А ДУШ - из той же оперы : "дающий связь множества мелких" (струй).

Так что связь с гигиеной есть. Скрытые измерения пространства, связывающие нас всех воедино.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 00:10 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #155704 писал(а):
Неплохое определение озвучиваемого объекта предложили его конструкторы, а?
Возможно. Наверно, чтобы это понять во всей красе, надо покурить таких же ядовитых веников.

Так в чем собсно был вопрос?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 00:32 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #155709 писал(а):
чтобы это понять во всей красе, надо покурить таких же ядовитых веников.
Возможно : ВЕНИК = ВЕНА = ВЕНТИЛЬ = ВЕНОК = ... , - "связывающий (связанный), проводящий". Бифонема ВЕ - движение : вектор, ветер, велосипед, вера, весна, ...

Почему Вы против совести?

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Замечание : частный случай движения ВЕ - знание (ведание) : вера - знание о Ра, веда - знания дающая, весть - знание об состоянии дел, ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 31  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group