2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
ET в сообщении #1236181 писал(а):
Зачем тут считают число путей?
Т.к. вопрос повторяется, я спрошу: Вы заметили, что, начиная с post1235719.html#p1235719, решается другая задача?

По поводу исходной — её быстро решили. Здесь практически явные формулы.

Возможно, следовало начать новую тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 12:40 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Aether в сообщении #1236226 писал(а):
Интересно, сходится ли такой ряд и к чему: $\sum\limits_{n=1}^\infty(-1)^n \frac{1}{3}(1-\frac{(-1)^n}{2^n})$
Нет, не сходится: выражение в скобках очень быстро становится почти равным $1$ и ряд в итоге практически вырождается в $\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{3}$ - а такой ряд является знакопеременным и никуда не сходится, а колеблется между значениями $\approx -\frac{1}{3}$ и $\approx -\frac{2}{3}$ (равенства примерные для исходного ряда конечно). Последний вопрос (сходимость знакопеременного ряда) кстати один из основных простейших "на засыпку" по рядам (и прямо следует из определения сходимости) и разбирается в любом учебнике - следовало бы потребовать от Вас его [попыток] решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 12:46 


13/02/17

317
Varanasi
Dmitriy40 в сообщении #1236236 писал(а):
Нет, не сходится: выражение в скобках очень быстро становится почти равным $1$ и ряд в итоге практически вырождается в $\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{(-1)^n}{3}$ - а такой ряд является знакопеременным и никуда не сходится, а колеблется между значениями $\approx -\frac{1}{3}$ и $\approx -\frac{2}{3}$ (равенства примерные для исходного ряда конечно).


Да, я как раз и обратил на это внимание, только не знал как такое явление называется, оказывается "ряд колеблется между значениями", спасибо. Я как раз и имел ввиду, что он сходится сразу к 2-м значениям, при четных $n$ к одному, при нечетных к другому, но видимо так выражаться нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 12:48 


08/05/08
593
Dmitriy40
Я это не считаю геометрической прогрессией, я сказал, что это должно легко сводиться к ней (подразумевая константа плюс геометрическая прогрессия)

-- Чт июл 27, 2017 15:50:25 --

(Оффтоп)

svv в сообщении #1236235 писал(а):
Т.к. вопрос повторяется, я спрошу: Вы заметили, что, начиная с post1235719.html#p1235719, решается другая задача?

По поводу исходной — её быстро решили. Здесь практически явные формулы.

Возможно, следовало начать новую тему.

Ок, не заметил, да, наверное, стоило

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 12:51 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Aether в сообщении #1236238 писал(а):
не знал как такое явление называется, оказывается "ряд колеблется между значениями", спасибо.
Скорее это должно называться "не сходится к единственному числу" или "не имеет конечного предела частичных сумм". Я не уверен на 100% в математической корректности своих формулировок, потому опираться на них не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 12:55 


05/09/16
11532
Aether в сообщении #1236233 писал(а):
Частичная сумма до четных членов последовательности включительно равна самим этим четным членам, а члены последовательности стремяться к $\frac{1}{3}$.

Не является ли это каким-то особым видом сходимости?

Нет :)
Ну например ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty} 1$ расходится (сумма стремится к бесконечности)
Возможно, вы путаете последовательности частичных сумм ряда и последовательности слагаемых в частичных суммах. Последовательность $1;1;1;1...$ сходится к единице, но соответствующий ряд, т.е. сумма из бесконечного количества единиц, расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 13:03 


13/02/17

317
Varanasi
wrest в сообщении #1236241 писал(а):
Нет :)
Ну например ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty} 1$ расходится (сумма стремится к бесконечности)
Возможно, вы путаете последовательности частичных сумм ряда и последовательности слагаемых в частичных суммах. Последовательность $1;1;1;1...$ сходится к единице, но соответствующий ряд, т.е. сумма из бесконечного количества единиц, расходится.


Нет, в данном случае более подходящей аналогией будет ряд:$\sum\limits_{n=1}^{\infty} (-1)^n$ и вопрос в том, как правильно назвать поведение частичных сумм такого ряда при $n\to\infty$.

И кстати, в свете вышесказанного вот это:
wrest в сообщении #1236230 писал(а):
Расходится и ряд $\sum\limits_{n=1}^\infty\frac{1}{3}(1-\frac{(-1)^n}{2^n})$ -- последовательность его частичных сумм стремится к бесконечности

мне кажется неверным, хотя я не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 13:16 


05/09/16
11532
Aether в сообщении #1236242 писал(а):
и вопрос в том, как правильно назвать поведение частичных сумм такого ряда при $n\to\infty$.

Правильно назвать так: "последовательность частичных сумм этого ряда не имеет предела, ряд является расходящимся".
К этому можно добавить "у последовательности частичных сумм этого ряда есть верхний предел и нижний пределы равные минус единице и нулю". Можно также говорить о частичных пределах (пределах некоторых подпоследовательностей), что они равны минус единице и нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 13:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Aether в сообщении #1236242 писал(а):
И кстати, в свете вышесказанного вот это:
wrest в сообщении #1236230 писал(а):
Расходится и ряд $\sum\limits_{n=1}^\infty\frac{1}{3}(1-\frac{(-1)^n}{2^n})$ -- последовательность его частичных сумм стремится к бесконечности
мне кажется неверным, хотя я не уверен.
И зря, это так и есть. Такая частичная сумма с увеличением верхнего предела всё меньше и меньше отличается от простой $\operatorname{const}+\sum\limits_{n=1}^k\frac{1}{3}$, члены которой просто арифметическая прогрессия длины $k$, при возрастании $k$ её сумма стремится к бесконечности (есть даже прямая формула для суммы арифметической прогрессии).

-- 27.07.2017, 13:23 --

PS. Мне кажется или мы действительно постепенно переписываем сюда весь учебник по рядам, начиная с определений? :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Aether в сообщении #1236152 писал(а):
svv в сообщении #1236139 писал(а):
А Вы можете на всякий случай уточнить, чему равно $m_1$ для случаев $n\operatorname{mod}3=0, 1, 2$ ?
0,2,1?
Да, верно. Вы видите, что $m_1$ не равно просто остатку. Определим функцию:
$m_1(n)=\begin{cases}0,&\text{если}\;n\operatorname{mod}3=0 \\1,&\text{если}\;n\operatorname{mod}3=2\\2,&\text{если}\;n\operatorname{mod}3=1\end{cases}$
Aether в сообщении #1236128 писал(а):
x(n)=$\sum_{i=1}^k\frac{({n}-3(n\operatorname{div}3)+3(i-1)+1)({n}-3(n\operatorname{div}3)+3(i-1)+2)}{2}$, где $k=\lfloor{\frac{n+2}{2}}\rfloor-\lfloor{\frac{n+2}{3}}\rfloor$
Тут, наконец, появился знак суммы. С только что определённой $m_1$ будет
$x(n)=\sum\limits_{i=1}^k \dfrac{(m_1(n)+3(i-1)+1)\;(m_1(n)+3(i-1)+2)}{2}$
Это — исключительно для положительных $p$. А если вместе с отрицательными (но пока без $p=0$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 13:31 


13/02/17

317
Varanasi
wrest
Спасибо. Я думал, что под частичными суммами Вы подразумеваете также как и я суммы всех членов до x_n, а не сумму положительной и сумму отрицательной подпоследовательностей.

-- 27.07.2017, 14:32 --

svv в сообщении #1236246 писал(а):
Это — исключительно для положительных $p$. А если вместе с отрицательными (но пока без $p=0$)?




Умножить на 2? Вы ведь говорили о том, что случай положительных и отрицательных $p$ симметричны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 13:42 


05/09/16
11532

(Aether)

Вы отклонились от темы, если у вас есть вопросы по рядам, лучше создать новую.
Отвечаю тут по рядам последний раз.
Aether в сообщении #1236248 писал(а):
Спасибо. Я думал, что под частичными суммами Вы подразумеваете также как и я суммы всех членов до

Именно это я и подразумеваю. И напомню, что здесь post1236243.html#p1236243 я отвечал на ваш вопрос
Aether в сообщении #1236242 писал(а):
Нет, в данном случае более подходящей аналогией будет ряд:$\sum\limits_{n=1}^{\infty} (-1)^n$ и вопрос в том, как правильно назвать поведение частичных сумм такого ряда

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 13:52 


13/02/17

317
Varanasi

(wrest)

wrest в сообщении #1236250 писал(а):
Именно это я и подразумеваю


Простите, но я говорил о Вот этом Вашем сообщении:http://dxdy.ru/post1236230.html#p1236230.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение27.07.2017, 13:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Aether заблокирован как злостный клон.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group