2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 12:27 


13/02/17

317
Varanasi
svv в сообщении #1235781 писал(а):
Я там чуть подредактировал. В итоге: случай отрицательных $p$ сводится к случаю положительных $p$ (в силу симметрии). Случай $p=0$ потом рассмотрим отдельно. А для положительных надо просуммировать $\frac{(m+1)(m+2)}2$ по всем таким $m\geqslant 0$, для которых $n-2m$ — положительное число, кратное $3$.


Положим $n=5$, тогда из данного условия следует, что $m$ может принимать лишь значение 1. Композиция 1 длины 3 с нулями для $m=1$ дает 3 варианта. Я что-то неправильно понимаю?

Не может ли оказаться, что количество неэквивалентных путей в зависимости от n - величина случайно распределенная, также например как распределены простые числа в натуральном ряду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10671
Crna Gora
Aether в сообщении #1235986 писал(а):
Рассмотрим случай $n=4$, m в данном случае может быть равно только $2$.
Это правильно.
Теперь вспомним, что $n-2m=3p$, получим $p=0$. Случай $p=0$ особый, я выше предлагал его рассмотреть отдельно, хотя, в принципе, всё необходимое уже сказано:
svv в сообщении #1235771 писал(а):
И ещё одно условие: исключается случай, когда ненулевые только $a$ и $d$.
Это возможно лишь при $p=e-b=f-c=0$. Тогда $d=p+a=a$, и условие сводится к требованию исключить вариант(ы) $b=c=0, a=m-(b+c)=m=2$. Это один вариант. Остаётся пять.

-- Ср июл 26, 2017 13:47:55 --

Aether в сообщении #1236002 писал(а):
Положим $n=5$, тогда из данного условия следует, что $m$ может принимать лишь значение 1. Композиция 1 длины 3 с нулями для $m=1$ дает 3 варианта. Я что-то неправильно понимаю?
Всё правильно. При $n=5$ возможно лишь $p=1$ (см. оговорку ниже) и $m=1$. Это даёт три композиции. Для полноты запишу значения всех переменных:
$a=1, d=2, b=0, e=1, c=0, f=1$
$a=0, d=1, b=1, e=2, c=0, f=1$
$a=0, d=1, b=0, e=1, c=1, f=2$
Но это — для положительных $p$. А ещё есть отрицательные $p$. Я выше ограничился кратким замечанием:
svv в сообщении #1235781 писал(а):
случай отрицательных $p$ сводится к случаю положительных $p$ (в силу симметрии)
Думаю, всё понятно?
Aether в сообщении #1236002 писал(а):
Не может ли оказаться, что количество неэквивалентных путей в зависимости от n - величина случайно распределенная, также например как распределены простые числа в натуральном ряду?
Что Вы, там все суммы легко считаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 17:38 


13/02/17

317
Varanasi
svv в сообщении #1236017 писал(а):
Думаю, всё понятно?


Спасибо, всё понятно.

svv в сообщении #1236017 писал(а):
Что Вы, там все суммы легко считаются.


Тогда должно существовать и выражение для количества неэквивалентных путей в зависимости от $n$, как же теперь построить формулу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10671
Crna Gora
А Вы можете что-то написать, пусть в каком-нибудь промежуточном виде? :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 21:38 


13/02/17

317
Varanasi
svv в сообщении #1236081 писал(а):
А Вы можете что-то написать, пусть в каком-нибудь промежуточном виде? :P


У меня возникли трудности с нахождением $m(n), p(n)$, нашел только, что возможное количество всех вариантов $k$ для заданного $n $ равно $\lfloor{\frac{n+2}{2}}\rfloor-\lfloor{\frac{n+2}{3}}\rfloor$. Как же найти сами значения $m(n), p(n)$ я не представляю.

Вот таблица:
n :2,3,4,5,6,6,7,8,9,10,10,......
m:1,0,2,1,0,3,2,4,1,0,3,2,5,......
p :0,1,0,1,2,0,1,0,3,3,1,3,0,.....
k :1,1,1,1,2,1,2,2,2,2,3,2,3,3,3,3,4,3,4,4,4,4,5,4,5,5,5,5,6,5,6,6,6,6,7,6,.........=A103221 без первых двух членов.

Как это всё воткнуть в одну формулу и выразить аналитически- ума не приложу. Может всё-таки это случайное распределение? И минусы для $p$ что-то не пойму как в этой таблице расставить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10671
Crna Gora
Aether в сообщении #1236099 писал(а):
значения $m(n), p(n)$
Так лучше не писать, потому что можно подумать, что число (одно) $m$ и число $p$ — функции $n$. На самом деле, данному $n$ соответствует в общем случае несколько пар $m_i(n), p_i(n)$, причём $2m_i(n)+3p_i(n)=n$.

Зафиксируем $n$. Зависимость $m_i, p_i$ от $n$ будем подразумевать, но для краткости не будем писать. Допустим, для некоторого $i$ числа $m_i, p_i$ известны. Пусть $n$ велико, и $m_i, p_i$ будут где-то в серединке диапазона, то есть они далеки от того, чтобы упереться в какое-нибудь ограничение (типа $m_i\geqslant 0$). Я хочу найти «следующие» значения $m_{i+1}, p_{i+1}$. Ясно, что если $m_{i}$ растёт с ростом $i$, то $p_{i}$ будет, наоборот, убывать.

Как Вы думаете, нет ли какой-либо закономерности в расположении $m_i, p_i$, вроде постоянного шага? Сколько нужно прибавить к $m_i$ и сколько нужно отнять от $p_i$, чтобы получить следующие значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 22:48 


13/02/17

317
Varanasi
Спасибо,
$m_{i+1}=m_i+2, p_{i+1}=p_i-3$

Непонятно только что это дает

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10671
Crna Gora
Ой! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 22:50 


13/02/17

317
Varanasi
svv в сообщении #1236109 писал(а):
Ой!

Кто здесь? В смысле что-то не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10671
Crna Gora
Ошибочка постучалась, мелкая такая, но противная, по невнимательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 22:52 


13/02/17

317
Varanasi
svv в сообщении #1236111 писал(а):
Ошибочка постучалась, мелкая такая, но противная, по невнимательности.

У меня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10671
Crna Gora
Да. Ну, скажем, $n=65, m_i=16, p_i=11$.
Проверяем: $2m_i+3p_i=65$. Всё в порядке. И какие там следующие значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 23:10 


13/02/17

317
Varanasi
Понял, 19 и 9.
$m_{i+1}=m_i+3, p_{i+1}=p_i-2$

Реккурсия однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10671
Crna Gora
Да.
Но, раз так, любое $m_i$ известно, если известно $m_1$. Какая будет формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность вернуться домой за n шагов (случайное блуждание)
Сообщение26.07.2017, 23:16 


13/02/17

317
Varanasi
$m_i=m_1+3(i-1)$
$p_i=p_1-2(i-1)$

Спасибо.
И куда двигаться дальше?
И что там с минусами для $p$ не подскажите?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group