Моделирование сознания

[Sicker]

Зову в эту тему kry
Дело такое, раз сознание полностью виртуальное явление, то его можно смоделировать в среде, которая представляет собой перемещение черного цвета на белом фоне в какой-то системе координат. Абстрактное такое моделирование, отвлеченное от конкретной физики процесса, ибо она в данном случае не важна. (Не важна? - я задаю вам этот вопрос!)
Так вот, пусть мы смоделировали самосознающее существо. Но, мы можем теперь рассмотреть другие Лагранжевы координаты, где движение черного цвета уже не моделирует то, что мы называем самосознанием. Тогда получается что само существование самосознающего субъекта зависит от системы отсчета.

[arseniiv]

Sicker в сообщении #1217448 писал(а):

сознание полностью виртуальное явление

Sicker в сообщении #1217448 писал(а):

то его можно смоделировать в среде, которая представляет собой перемещение черного цвета на белом фоне в какой-то системе координат

Могли же не наукообразно выразиться, а нормально.

[atlakatl]

Старушка с узелком в "В августе 44-го" была с для всех сумасшедшим существом. А Таманцев - находясь в другой Лагранжевой системе - разглядел в ней агента абвера.
Ещё как зависит.

[Dmitriy40]

Sicker в сообщении #1217448 писал(а):

Дело такое, раз сознание полностью виртуальное явление, то его можно смоделировать в среде,

А можно вообще отвлечься от внутренности среды и учитывать лишь внешние проявления сознания. И тогда не важно откуда и как на него смотреть и как моделировать, оно будет полностью объективным явлением. Кажется тут рядом ещё и один из основных философских вопросов маячит.
Но даже вне зависимости от этого, Вы всё равно натолкнётесь на необходимость как-то определить что является сознанием, а что нет. Т.е. определение. Без него обсуждать одинаковым оно будет или разным из-за каких-то там условий - нет смысла. Так что приводите.

[Mihaylo]

Если собрались моделировать, то, пожалуйста, определите входы и выходы моделируемой системы.

[iifat]

Sicker в сообщении #1217448 писал(а):

мы можем теперь рассмотреть другие Лагранжевы координаты, где движение черного цвета уже не моделирует то, что мы называем самосознанием

...«Представим себе несуществующего кота. Представим себе, что у него три хвоста...»
При подобной расплывчатости вопросов и предположений — смело можете дописывать в конце текста абсолютно любую фразу в качестве вывода, имхо. Всё равно будет логично.

[kry]

Sicker в сообщении #1217448 писал(а):

Зову в эту тему kry

Спасибо, но не стоит.

Sicker в сообщении #1217448 писал(а):

Дело такое, раз сознание полностью виртуальное явление

А лучше все-таки понять, чем является сознание и самосознание, а чем не является.

Sicker в сообщении #1217448 писал(а):

то его можно смоделировать в среде, которая представляет собой перемещение черного цвета на белом фоне в какой-то системе координат.

Ложное следствие.

Sicker в сообщении #1217448 писал(а):

Тогда получается что само существование самосознающего субъекта зависит от системы отсчета.

"Я выбираю мысли, мысли выбирают меня..." (отсюда)

[Sicker]

kry в сообщении #1217506 писал(а):

Ложное следствие.

Сорри за некропостинг, я тогда забыл ответить просто.
А почему оно ложное? Вы согласны, что любое движение материи можно смоделировать как перемещение черного цвета на белом фоне? Т.е. по сути, раз вы говорите, что сознание на 100% определяется классическим движением материи, то эту материю можно заменить на какую-то модель, движения тех же пикселей, или математических структур.

[FomaNeverov]

Sicker в сообщении #1301650 писал(а):

Вы согласны, что любое движение материи можно смоделировать как перемещение черного цвета на белом фоне?

Каким образом, можете объяснить понятнее? Например смоделировать работу реального электродвигателя в компрессоре, так что-бы "перемещение черного цвета на белом фоне" создавало реальное давление в баллоне?

[kry]

Sicker в сообщении #1301650 писал(а):

А почему оно ложное?

Потому что условная виртуальность сознания никак не влечет того, что его "можно смоделировать в среде, которая представляет собой перемещение черного цвета на белом фоне в какой-то системе координат".

Sicker в сообщении #1301650 писал(а):

Вы согласны, что любое движение материи можно смоделировать как перемещение черного цвета на белом фоне?

Нет.

Sicker в сообщении #1301650 писал(а):

Т.е. по сути, раз вы говорите, что сознание на 100% определяется классическим движением материи

Я такого не говорю. Пожалуйста, прекратите мне приписывать всякий бред. И вообще, сделайте милость, прекратите писать всякую квазифилософскую ерунду в той сфере, в которой совершенно не разбираетесь. Прочитайте лучше что-нибудь про природу сознания по нейронаукам и нейрофилософии.

[Sicker]

FomaNeverov в сообщении #1301658 писал(а):

Каким образом, можете объяснить понятнее? Например смоделировать работу реального электродвигателя в компрессоре, так что-бы "перемещение черного цвета на белом фоне" создавало реальное давление в баллоне?

Да очень просто, достаточно в этом мире просимулировать понятие "давление в баллоне", которое будет реальным для данного мира.

-- 04.04.2018, 22:08 --

kry в сообщении #1301660 писал(а):

Потому что условная виртуальность сознания никак не влечет того, что его "можно смоделировать в среде, которая представляет собой перемещение черного цвета на белом фоне в какой-то системе координат".

Почему?

kry в сообщении #1301660 писал(а):

Нет.

Обоснуйте, какое движение материи нельзя так симулировать?

kry в сообщении #1301660 писал(а):

Я такого не говорю. Пожалуйста, прекратите мне приписывать всякий бред.

Да неужели? А кто говорил, что все теории сознания материалистичные?

kry в сообщении #1301660 писал(а):

Прочитайте лучше что-нибудь про природу сознания по нейронаукам и нейрофилософии.

Там что нибудь говорится про физические свойства материи, отличные от простого движения, на которых оно реализуется?

[arseniiv]

Sicker
У вопросов в вашей типичной теме одна проблема: вы хотите узнать цвет квадрата и как звучит интеграл. На них нельзя ответить, но не потому что они такие шокирующие нас тёмных, а потому что бестолковые. Вот вы придумали какое-то движение чёрного по белому и вместо того чтобы попытаться конкретизировать, решили, что этого достаточно. А на самом деле нет. Чтобы понять мир, нужно прежде всего научиься видеть, что мы «знаем» о нём неправильно, какие пресуппозиции у нашей модели (и потому вопросов и утверждений в её рамках) неверны. Вы вместо этого стоите на полпути между тем, чтобы не заморачиваться и тем, чтобы подойти к делу обстоятельно. Удивительно, что вам кто-то ещё (в темах такого пошиба) отвечает.

[kry]

Sicker в сообщении #1301664 писал(а):

Да неужели? А кто говорил, что все теории сознания материалистичные?

А теперь все-таки попробуйте прочитать и понять, что писал я и что пишите сейчас Вы.

Sicker в сообщении #1301664 писал(а):

Там что нибудь говорится про физические свойства материи

Вы для начала разберитесь с тем, что слово "материя" в физике и философии имеет разные семантические значения.

[Sicker]

arseniiv в сообщении #1301667 писал(а):

Вот вы придумали какое-то движение чёрного по белому и вместо того чтобы попытаться конкретизировать, решили, что этого достаточно.

Хорошо, обычное компьютерное моделирование, хоть чего-нибудь, начиная от волновой функции и классических траекторий и т.д. Все это нули и единицы. Что тут непонятного может быть? А сознание это штука более высокого уровня, на конкретные физические свойства материи завязанная слабо, но может быть только на самые базовые, типо быть в определенном месте пространства в определенный момент времени, чтобы можно было говорить о движении нервных импульсов.

kry в сообщении #1301668 писал(а):

Вы для начала разберитесь с тем, что слово "материя" в физике и философии имеет разные семантические значения.

Лол, материя это физическое понятие, вы серьезно сейчас противопоставляете физику и философию?
Хорошо, устроит ли вас такое определение, материя - это нечто, могущее принимать значения быть существующим или нет в точке на пространстве-времени?

[kry]

Sicker в сообщении #1301672 писал(а):

Хорошо, устроит ли вас такое определение

Меня устроит, если Вы узнаете, что материя в физике и материя в философии - это разные понятия. Пока Вы даже с такой элементарной задачей не можете справиться, зато пытаетесь что-то писать на тему сознания, имея околонулевые познания в области нейронаук.