Адекватно ли я воспринимаю $E = mc^2$ ?

[photon]

эрджи писал(а):

Зачем вообще в формуле относительности масса присутствует? Если ей там не место можно просто написать $E = pc$ и не мучаться.

Затем, что формула справедлива и для объектов ненулевой массы

[эрджи]

Цитата:

Затем, что формула справедлива и для объектов ненулевой массы

Да а ещё она справедлива для фотонов со скоростью меньшей скорости света.

И задача: В замкнутом не материальном объёме есть много много фотонов. Вопрос: Они когда нибудь будут обладать массой отличной от нуля? И если да - то когда и как?

[photon]

эрджи писал(а):

Да а ещё она справедлива для фотонов со скоростью меньшей скорости света.

Скорость света не равна $c$ при наличии среды, и тогда нельзя говорить об энергии голых фотонов. Необходимо говорить также об энергии взаимодействия со средой

эрджи писал(а):

В замкнутом не материальном объёме

Я не совсем понимаю, что Вы под этим подразумеваете

[эрджи]

photon писал(а):

Скорость света не равна $c$ при наличии среды и тогда нельзя говорить об энергии голых фотонов. необходимо говорить также об энергии взаимодействия со средой

Мне не кажется что формула относительности "пляшет" исключительно вокруг такой вещи как фотон и его свойств. И что Вы имеете ввиду под "взаимодействием со средой"? Разве "взаимодействие со средой" возможно без поглащения или переизлучения фотона средой? Если "взаимодействие со средой" не приводит к поглащению или переизлучению то такое "взаимодейтвие со средой" должно влиять на скорость фотона (уменьшать)?

photon писал(а):

Я не совсем понимаю, что Вы под этим подразумеваете

Я всего лишь подразумеваю мысленый опыт, в котором " не материальный объём" это штука которая не способна на взаимодействие с фотонами. Задачка не решается никак.

[photon]

эрджи писал(а):

Разве "взаимодействие со средой" возможно без поглащения или переизлучения фотона средой? Если "взаимодействие со средой" не приводит к поглащению или переизлучению то такое "взаимодейтвие со средой" должно влиять на скорость фотона (уменьшать)?

Не всегда удобно рассматривать свет, как фотоны, но если взаимодействие рассматривать как поглощение и переизлучение, то почему между поглощениями свет должен двигаться со скоростью отличной от $c$? а между переизлучениями тело, поглотившее свет, будет иметь бОльшую массу.

[эрджи]

photon писал(а):

Не всегда удобно рассматривать свет, как фотоны,...

Соглашение? Или физическая сущность (то что фотоны не фотоны)?

photon писал(а):

то почему между поглощениями свет должен двигаться со скоростью отличной от $c$?

А он и не должен. После переизлучения фотон имеет константную скорость. И я не говорил нигде такого, откуда Вы это взяли?

photon писал(а):

а между переизлучениями тело, поглотившее свет, будет иметь бОльшую массу.

Тело поглотившее свет будет иметь большую энергию и следовательно бОльшую массу только если промежуток времени между переизлучениями будет больше чем никакой.

[photon]

эрджи писал(а):

Соглашение? Или физическая сущность (то что фотоны не фотоны)?

В ряде задач удобен волновой подход, в других - корпускулярный.

эрджи писал(а):

А он и не должен. После переизлучения фотон имеет константную скорость. И я не говорил нигде такого, откуда Вы это взяли?

Вы же только что рассуждали о движении со скоростью, меньшей чем $c$

эрджи писал(а):

Тело поглотившее свет будет иметь большую энергию и следовательно бОльшую массу только если промежуток времени между переизлучениями будет больше чем никакой.

ну и что?

[эрджи]

photon писал(а):

Вы же только что рассуждали о движении со скоростью, меньшей чем $c$

Приведите мне мою цитату где я так говорю, и тогда может быть я и соглашусь с Вами в этом.

photon писал(а):

ну и что?

Ну... у тела повыситься способность излучать кванты энергии... и это наверное всё.
А если б тело не имело возможности излучать вовне, то его масса стала бы увеличиваться... и всё.

[photon]

эрджи писал(а):

Приведите мне мою цитату где я так говорю, и тогда может быть я и соглашусь с Вами в этом.

эрджи писал(а):

если скорость фотона в некий момент, меньше константной скорости света то это означает

эрджи писал(а):

Да а ещё она справедлива для фотонов со скоростью меньшей скорости света.

эрджи писал(а):

Ну... у тела повыситься способность излучать кванты энергии... и это наверное всё.

Пока тело не переизлучит, его масса будет больше

[эрджи]

Забавно... но в приведённых Вами цитатах я не вижу ни одного прямого упоминания о том что скорость не поглащённого фотона может быть меньше константы скорости света. "...некий момент..." - этот момент может наступить и после поглащения, например если ЧД поглотит фотон то он какой то период .... наверное будет иметь скорость меньшую чем константная скорость света. "...Да а ещё она справедлива для фотонов со скоростью меньшей скорости света..." - а разве формула относительности не справедлива в отношении Массы - то есть если "мы" определим массу как некое количество потенциально существующих фотонов со скоростью (когда они масса) относительно систем отсчёта меньшей чем константа скорости света. Видите ли я тут не провожу никакой строгой границы между фотоном и массой - кроме границы самого акта квантования массы или обратного поглащения фотона массой. И это потому что именно формула относительности убеждает меня именно в этом.

photon писал(а):

Пока тело не переизлучит, его масса будет больше

А разве я с этим не соглашаюсь что есть сил моих??? Но с какой стати тело не станет переизлучать? Ведь между актом поглащения и актом переизлучения нет никакого промежутка времени (в нормальных условиях) , и следовательно масса при таком постоянном переизлучении не меняется.

[photon]

эрджи писал(а):

Ведь между актом поглащения и актом переизлучения нет никакого промежутка времени (в нормальных условиях)

Да? - докажите

[эрджи]

Доказать что? Что если тело само по себе излучает вовне кванты с частотами меньшими чем частоты поглощённых квантов и само по себе не способно прекратить этот процесс, то между актом поглощения и актом переизлучения нет промежутка времени? Ну... я то думал что вся квантовая механика основана на представлении о не делимости квантов и "не остановимости" процесса излучения телом квантов.

[photon]

бррр, мы обсуждали СТО, а теперь пришли к КМ.

[эрджи]

А что? Это разные вещи?

[photon]

эрджи писал(а):

А что? Это разные вещи?

Угу.