2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение23.04.2018, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25614
Andrey_Kireew в сообщении #1306440 писал(а):
Да нет не принял, Вы себе льстите.
Хорошо. Значит, вы просто выразились слишком размыто.

Andrey_Kireew в сообщении #1306440 писал(а):
Дело в том, что вероятность наступления неблагоприятного события в заданный промежуток времени не равна нулю, даже если событие не разу не проявилось за весь период наблюдения. В этом случае её пессимистическая оценка обратно пропорциональна периоду наблюдения. И поэтому, для всего нового, такая вероятность довольно высока. И не случайно, даже интуитивно, ко всему новому относятся настороженно, так как ожидать можно чего угодно. И это не паранойя, как пытаются некоторые преподнести ...
А вы знаете, сколько существует биткоин? Даже если вы знаете, многие, рассуждающие с умным видом, часто не знают нужного количества информации о предмете обсуждения. И даже если они не несут никому убытков оценками, это не дело, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение23.04.2018, 21:04 


07/10/15
1928
Лишь от части согласен с Вами. Появился он действительно сравнительно давно, хотя сравнивать то и не с чем. Первая пластикпвая карта появилась на 30 лет раньше (т. е. пластик имеет в 2 раза большую историю), и это реально используемая карта против "игрушечного" биткоин. Реальным платёжным средством он ведь стал только после 2010г., а массовым - ещё через 5 лет. Вот вам и реальное соотношение рисков - примерно 5/50, и заметьте, картам до сих пор многие не доверяют, потому что многие связанные с ними риски уже давно "вскрылись" и есть статистика (разумеется есть не у меня). С наличными, думаю, вообще никаких сравнений быть не может. Кстати пока только они обеспечивают реальную анонимность платежей. (понятно что у кэш свои недостатки, но это совсем другой вопрос).

А по поводу того, что некоторые не знают всего нужного, так оно и есть. Причём подавляющая часть людей не владеет всей необходимой информацией для объективных суждений. Я лично, в данном вопросе, отношу себя именно к этой категории.

И обратите внимание, я здесь по большей части задаю вопросы, так как мне тоже это интересно, как и ТС. Ни каких категоричных заявлений я стараюсь не делать. Вполне признаю, что могу заблуждаться.
Тем не менее, даже при своей информированности я могу делать некоторые догадки. Некоторые из них обоснованно опровергли, а некоторые нет. Вопросы остались в "воздухе". Более того, тут же мне намекнули, что на эти вопросы ответа не найти. И что же я должен думать по вашему? Выводы напрашиваются сами собой. Да, в условиях нехватки информации, да при её наличии выводы могли бы быть другими. Но пока так как есть.

PS: Порой необходимо принимать решение и делать выводы даже в условиях нехватки информации. Они могут быть неверными, но они свои. И это лучше, чем принимать на веру чужие установки, как предпочитают делать многие. И это действительно дело, а всё остальное - только видимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25614
Andrey_Kireew в сообщении #1306770 писал(а):
Да, в условиях нехватки информации, да при её наличии выводы могли бы быть другими.
При условии нехватки информации выводы просто лучше не делать, оставляя все имеющиеся гипотезы на равных. По-моему, это неплохая максима. (Согласен, что на практике мало какие из подобных максим достижимы.)

Andrey_Kireew в сообщении #1306770 писал(а):
Они могут быть неверными, но они свои. И это лучше, чем принимать на веру чужие установки, как предпочитают делать многие.
Спорно, но пускай это пока будет личным делом каждого. (Я не предлагаю предпочитать чужие выводы своим, я предлагаю вообще отказаться от такого разделения в пользу, быть может, другого, но сейчас и здесь не готов обсуждать, какого.)

А когда мы принимаем решения, нам для этого не нужно принимать глобально какие-то утверждения истинными. Тем более зная, что это предположение плохо (или не) обоснованно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 08:34 


11/12/16
5690
Andrey_Kireew в сообщении #1306770 писал(а):
Первая пластикпвая карта появилась на 30 лет раньше


От чего Вы отсчитываете 30 лет?
Цитата:
Первая универсальная кредитная карта (Diners Club) появилась в 1950 году

Это даже не учитывая, что у банковской карты был прямой предок - чековые книжки.

Andrey_Kireew в сообщении #1306770 писал(а):
Реальным платёжным средством он ведь стал только после 2010г.

Да, ладно. Если я сейчас напечатаю фантики на принтере, а потом поменяю их на две пиццы, они что станут реальным платежным средством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 08:44 


24/10/15
132
EUgeneUS в сообщении #1306857 писал(а):
а потом поменяю их на две пиццы

-- вот график объёма биткоиновых платежей ("поменяю их на две пиццы") в день в долларовом эквиваленте (по текущему курсу): https://blockchain.info/ru/charts/estim ... volume-usd

(Циферки слева у линии сетки, с девятью нулями, читаются "один миллиард".)

-- 24.04.2018, 09:49 --

а вот этот же график "за всё время в логарифмическом масштабе": https://blockchain.info/ru/charts/estim ... ll&scale=1

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 09:00 


11/12/16
5690
fxseminar
во-1-х, читайте на что я отвечал, там цитата приведена. Речь была про 2010 год, тащем-то.
во-2-х, эти графики я видел, и "циферки слева" читать умею. Это общий оборот битка, включая спекулятивный, а не товарный.

А вот про товарный оборот:
Цитата:
За сутки продавцы, работающие на площадках китайского гиганта, продали товаров на $25,3 млрд покупателям из 225 стран мира

Речь про Алибабу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 09:09 


24/10/15
132
EUgeneUS в сообщении #1306861 писал(а):
Это общий оборот битка, включая спекулятивный, а не товарный.

-- это транзакции в блокчейне, то есть как раз исключая спекулятивный (если под таковым понимать игру на бирже, которая в блокчейне не отражается, а остаётся на внутренних счетах биржи). Другое дело, что утверждать его (полностью) "товарным" тоже нет оснований, поскольку там присутствуют "проводки" между адресами, имеющими одного собственника. Разделить такие проводки и "товарные платежи" невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 10:29 


07/10/15
1928
EUgeneUS в сообщении #1306857 писал(а):
Andrey_Kireew в сообщении #1306770 писал(а):
Первая пластикпвая карта появилась на 30 лет раньше


От чего Вы отсчитываете 30 лет?
Цитата:
Первая универсальная кредитная карта (Diners Club) появилась в 1950 году

Это даже не учитывая, что у банковской карты был прямой предок - чековые книжки.

Вот прибавьте к этому 30 лет - и получите дату зарождения биткиин.

EUgeneUS в сообщении #1306857 писал(а):
Andrey_Kireew в сообщении #1306770 писал(а):
Реальным платёжным средством он ведь стал только после 2010г.

Да, ладно. Если я сейчас напечатаю фантики на принтере, а потом поменяю их на две пиццы, они что станут реальным платежным средством?


Надеюсь вы поняли что эти цифры я обозначил специально, как крайности. И даже при их рассмотрении расклад получается не очень ...

-- 24.04.2018, 11:55 --

arseniiv в сообщении #1306837 писал(а):
При условии нехватки информации выводы просто лучше не делать, оставляя все имеющиеся гипотезы на равных. По-моему, это неплохая максима. (Согласен, что на практике мало какие из подобных максим достижимы.)


Вот именно что лишь по Вашему, эта точка зрения противоречит теории принятия решений, и тут я знаю о чём говорю.

arseniiv в сообщении #1306837 писал(а):

А когда мы принимаем решения, нам для этого не нужно принимать глобально какие-то утверждения истинными. Тем более зная, что это предположение плохо (или не) обоснованно.


Абсолютная истина недостижима. Это абстракция. По ходу обсуждений, Вы могли бы заметить, что я никогда на неё и близко не претендовал.

А вообще, не знай я Вас раньше arseniiv, имел бы очень негативное впечатление. В этом посте у Вас нет никаких аргументов, только попытки свести всё к эмоциям (паранойя, это не дело ...). Был аргумент по поводу якобы большого возраста биткоин, но я Вам на него ответил. Вы вроде пытаетесь возразить мне в чём то, а в чём непонятно, то что я профессионально не разбираюсь в предмете обсуждения - я и не отрицаю, но это не может быть основанием отвергать все мои предположения, так как совсем не означает, что они ложные. Они может быть и плохо - но все обоснованы, и основания я привёл вместе с ними. Чтобы их отвергнуть, нужно привести другие основания и не "хорошие" а противоречащие моим. Если Вы владеете информацией по теме - то приведите доводы по существу вопроса, а если нет - то кому же на самом деле адресован совет?
Цитата:
При условии нехватки информации выводы просто лучше не делать, оставляя все имеющиеся гипотезы на равных.

Тем более, что для Вас это неплохая максима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25614
Andrey_Kireew в сообщении #1306872 писал(а):
Вот именно что лишь по Вашему, эта точка зрения противоречит теории принятия решений, и тут я знаю о чём говорю.
Думаю, мы просто называем выводом разные вещи. Я считал, что здесь под ним подразумевается какой-то набор утверждений, принимаемых на долгое, потенциально неограниченное, время. Если это просто утверждения, принимаемые только на время принятия решения, всё прекрасно. Вот после решения необоснованные гипотезы уже не нужны.

Andrey_Kireew в сообщении #1306872 писал(а):
Абсолютная истина недостижима. Это абстракция. По ходу обсуждений, Вы могли бы заметить, что я никогда на неё и близко не претендовал.
Я не говорил об абсолютной истине. Я говорил о том, что мы постулируем те или иные вещи и исходим потом из них. (Установить их истинность для этой Вселенной с абсолютной точностью мы, конечно же, не успеем за любое конечное время, но разговор действительно не об этом.) Просто лучше ведь не принимать что-то плохо проверенное надолго, неужели с этим кто-то не согласен?

Andrey_Kireew в сообщении #1306872 писал(а):
В этом посте у Вас нет никаких аргументов, только попытки свести всё к эмоциям (паранойя, это не дело ...).
Ну почему же сразу эмоциям…

Ладно, я не буду с вами здесь разговаривать, выходит ужасное качество коммуникации, вы наверняка согласитесь с этим. Ну и максима тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 20:47 


11/12/16
5690
Andrey_Kireew в сообщении #1306872 писал(а):
Вот прибавьте к этому 30 лет - и получите дату зарождения биткиин.


Как я понял, Вы предлагаете прибавить к 1950 году 30 лет и получить "дату зарождения биткоина"? Извините, пожалуйста, но это все равно что, "дату зарождения" банковских карт вести от изобретения бумаги (первые были картонные).

Andrey_Kireew в сообщении #1306872 писал(а):
Надеюсь вы поняли что эти цифры я обозначил специально, как крайности. И даже при их рассмотрении расклад получается не очень ...


"Расклад не очень" получается для чего? Для биткоина - да, не очень определенный, всё ещё несколько туманный. Но согласен с Уорреном Бафетом, лет через 10-20 биткоина не будет, с большой вероятностью. В отличие от собственно технологии блокчейна. Впрочем, существующий года два восторг относительное неё (в том числе среди некоторых ЗУ) будет также сильно сдут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 21:49 


07/10/15
1928
Согласен, ажиотаж сейчас вокруг этого чрезмерный, и во многом благодари СМИ. По сути идёт скрытая реклама.
Был себе биткоин 30 лет - никто особо кроме программеров и не знал про него. И вдруг как по мановению волшебной палочки - стал стремительно развиваться. С чего бы это вдруг? Может есть серьёзные экономические предпосылки? Ну да, есть - только они всегда были, а биткоин никому нужен не был.

Моё личное мнение, в этот проект кто то хорошо вложился. Вот вам и профессиональная техподдержка, вот вам и реклама, вот вам и возможность обналичивания. Тут ведь главное "затравка", а когда люди поймут, что биткоин можно обналичить - дальнейшие вложения не нужны, система будет развиваться сама собой. Разумеется, исключительно за счёт новых участников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение24.04.2018, 22:41 


07/10/15
1928
Схема тут насколько сложна, настолько же и проста, и до боли знакома.

Купив биткоин однажды - продать его можно только новому пользователю (если для простоты считать, что продаётся вся имеющаяся сумма). Тогда новый пользователь встаёт на ваше место - а вы выходите из системы. По мере роста системы, число желающих занять ваше место будет всё меньше. Придёт время, когда придётся их искать самостоятельно.

Деньги, однажды попавшие в систему - уже не возвращаются назад, вот в чём дело. Если человек продаёт биткоин - это означает привлечение денег новых вкладчиков, вот и всё. Его же деньги исчезают навсегда. Так что система сосёт деньги как пылесос.

Отличие от государственных денег здесь простое - государство обязуется принять назад выпущенные деньги, в обмен на товары и услуги, и обязывает других это делать.

Отличие от пирамиды тоже кардинальное - организаторы пирамид гарантируют возврат вложенных денег и с процентами, правда заведомо не собираясь этого делать.

Здесь же ничего подобного даже рядом нет. Всё основано на вере держателей биткоин, что они в будущем смогут их продать. Так как система анонимная и децентрализованная, то никто принимать биткоин к оплате не обязан. Держатели биткоин полностью берут на себя всю ответственность за последствия, связанные со своими действиями. Кроме них самих виноватых в этой системе не предусмотрено. Перспектива остаться наедине с винчестером, набитым доверху биткоинами весьма заманчива, и она не за горами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение25.04.2018, 07:22 


27/08/14
175
Andrey_Kireew в сообщении #1307089 писал(а):
Был себе биткоин 30 лет - никто особо кроме программеров и не знал про него.
Откуда 30 лет то? Первый блок был создан 09.01.2009

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение25.04.2018, 07:49 


24/10/15
132
Andrey_Kireew в сообщении #1307089 писал(а):
она не за горами
-- о, Пифия!

 Профиль  
                  
 
 Re: Биткоины - что за зверь?
Сообщение25.04.2018, 11:04 


07/10/15
1928
Progger в сообщении #1307141 писал(а):
Откуда 30 лет то? Первый блок был создан


Это про саму идею цифровой валюты, а не первый блокчейн.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group