А что могут сказать физики про гомеопатию?

[fred1996]

В свете последних резолюций по борьбе с лженаукй и научным оппортунизмом интересно было бы услышать о том, что думает физика, или конкретные физики, о возможности объяснения эффекта гомеопатии, ежели он действительно существует, с точки зрения, например, квантовой физики?
Вода ведь важнейший элемент, позволяющий на клеточном, а может быть и более микроскопическом уровне вплоть до молекулярного, осуществлять обмен веществ в организме. И от конкретных свойств воды на этом уровне многое может зависеть.
Медики-гомеопаты методом проб и ошибок смешивают воду со всем что попало, возможно сообщая воде некое "полезное" для организма квантовое состояние. Для того, чтобы сохранить это квантовое состояние и удалить дрянь, которую они намешали, они производят бесчисленное количество разбавлений, пока не удалят полностью все молекулы не воды.
Все. Заряженная каким-то "полезным" квантовым числом микстура воды готова к употреблению. Теперь мы пропитаем кусочек сахара (глюкозы) данной "заряженной" водой и пилюля готова. Сахар, пропитанный нужной водой моментально усваивается организмом.
Может гомеопатия каким-то образам связана с диамагнитными свойствами воды?

[Mihaylo]

ТвоВаши рассуждения никак не связаны с физикой и наукой вообще. Это все хиромантия!

[Dmitriy40]

fred1996
Этой цитаты мало?

Вики писал(а):

В частности, эксперименты, проведённые в ИТЭБ РАН, показали, что «вода не помнит о прошлом наличии в ней этих [ранее содержавшихся] веществ, также она не помнит и о прошлых внешних физических воздействиях на неё»[3]. Премия в один миллион долларов, объявленная за проверяемый опыт, демонстрирующий память воды, никем не получена[4][5].

Ссылка [3] ведёт на статью в УФН.

[Munin]

fred1996 в сообщении #1191218 писал(а):

что думает физика, или конкретные физики, о возможности объяснения эффекта гомеопатии, ежели он действительно существует

Физика думает, что пока не доказано, что он действительно существует, думать об этом не стоит.

Точно так же, как не стоит думать о возможности объяснения полётов ведьм, ежели они действительно летают.

fred1996 в сообщении #1191218 писал(а):

Вода ведь важнейший элемент

А ещё довольно изученный.

И кстати, не элемент, а химическое соединение.

fred1996 в сообщении #1191218 писал(а):

возможно сообщая воде некое "полезное" для организма квантовое состояние.

А теперь откройте справочник, и посмотрите, за какое время разрушается квантовое состояние в воде при комнатной температуре.

И больше не несите бред на форуме. Начинали вы вроде здравомыслящим человеком.

[atlakatl]

Автор.
Вполне научными исследования доказано: мел в сравнении с гомеопатией даёт одинаковые результаты: если пациентам говорят, что они принимают чудо-лекарство.
Вопрос исчерпан. Памяти у воды нет.

[fred1996]

Из квантовой механики мы знаем, какую важную роль в эксперименте играет наблюдение.
Просто взаимодействие вода-пациент более чистое, чем передаточное взаимодействие вода-прибор-экспериментатор. Наличие прибора может полностью изменить результат.

Сравните цепочки: человек-вера-бог и человек-разум-бог. Разум, это тот прибор, который разрушает первую цепочку.

Возможно, это все хиромантия. Но может не более, чем спин электрона.

Мне кажется, борьба с гомеопатией, это примерно то же, что борьба с религией.

Человек пытается бороться с вещами, которые недоступны его разуму (пока).

Но отсекая подобные вещи, мы искуственно сужаем наши возможности в будущем.

И насчет бреда.

История развития физики и других наук, это всегда история борьбы устоявшихся представлений с необъяснимыми (пока) явлениями.
Физики очень часто для объяснения чего либо доселе непонятного вводят дополнительные сущности - квантовые числа, странности, кварки. И это им сходит с рук.
Создали огромное красивое здание под названием теория струн. Здание, в котором пока еще ни один кирпичик не наблюдаем даже косвенно.

To Munin
Я внимательно прочитал назначение данного подфорума. Поэтому и поместил эту тему тут, как вполне себе околонаучную и бредовую.
Или тут вообще не предусмотрены места, где можно оторваться здравомыслящему человеку?

[EUgeneUS]

fred1996 в сообщении #1191218 писал(а):

В свете последних резолюций по борьбе с лженаукй и научным оппортунизмом интересно было бы услышать о том, что думает физика, или конкретные физики, о возможности объяснения эффекта гомеопатии, ежели он действительно существует, с точки зрения, например, квантовой физики?

ИМХО, в свете последних резолюций имеет смысл обсуждать необходимость и действенность озвученных там рекомендаций, а не содержательную часть.

fred1996 в сообщении #1191262 писал(а):

Мне кажется, борьба с гомеопатией, это примерно то же, что борьба с религией.

Очень меткое замечание.

fred1996 в сообщении #1191262 писал(а):

Человек пытается бороться с вещами, которые недоступны его разуму (пока).

Религия, её история, возникновение и роль в обществе вполне доступны разуму, как всегда с некоторой точностью и в некотором приближении.

fred1996 в сообщении #1191262 писал(а):

История развития физики и других наук, это всегда история борьбы устоявшихся представлений с необъяснимыми (пока) явлениями.

Но само по себе необъяснимое явление должно быть установлено, измерено, и воспроизводимо.

ЗЫ. ИМХО, более интересная тема - звуки болидов. Сам слышал. И сам понимаю, что такого быть не может.

[fred1996]

(Оффтоп)

Я хочу, чтобы меня поняли правильно.
Сам я никогда средствами гомеопатии не страдал, а последние 50 лет, то есть в сознательном возрасте не ползуюсь не только медикаментами, но и мылом и другими абразивными средствами. Поэтому бог миловал обращаться к каким бы то ни было врачам включая стоматологов. Но как человеку любознательному от природы и малоопытному в данном вопросе мне просто интересно.

[Mihaylo]

fred1996 в сообщении #1191262 писал(а):

Мне кажется, борьба с гомеопатией, это примерно то же, что борьба с религией.

Наука - это тоже религия. Приходится прикладывать значительные усилия, чтобы люди верили в науку, а не в псевдонауку.

fred1996 в сообщении #1191262 писал(а):

Человек пытается бороться с вещами, которые недоступны его разуму (пока).

Кому не доступны? Физикам, которым Вы задаете вопрос, или не доступны обывателем вроде меня и Вас?

fred1996 в сообщении #1191262 писал(а):

Но отсекая подобные вещи, мы искуственно сужаем наши возможности в будущем.

Вряд ли обыватель находится на острие науки. То есть рассуждения о памяти воды и тому подобном следует рассматривать как бред и не иначе, вряд ли Вы случайно оказались на острие науки.

[madschumacher]

Mihaylo в сообщении #1191289 писал(а):

Наука - это тоже религия.

Ну это Вы зря так расплывчато формулируйте. Наука по сфере деятельности, по задаваемые вопросам и по методам работы очень сильно от религии отлична.

Мысль то Ваша понятна; для стороннего наблюдателя -- это очень похожие штуки. Но на то и нужно образование и научпоп, чтобы люди видели разницу. Ну и науку от хрени, под неё косящей, отличали.

[EUgeneUS]

madschumacher
Mihaylo

Как это ни печально. Наука для обывателя - это тоже религия. Ему, обывателю, ничего не остается как в неё верить, ибо повторить доказательства, или просто их понять нет ни сил, ни подготовки, а зачастую - и желания.

-- 09.02.2017, 20:46 --

Для обывателя, что научпоп-передачи на Дисквери (БТВ, скатились в полное ... хм... ничто), что РЕН-ТВ с хЕромантией и экстрасенсами.

[Andrey A]

atlakatl в сообщении #1191244 писал(а):

... доказано: мел в сравнении с гомеопатией даёт одинаковые результаты:

Плацебо раньше хорошо работало. Теперь дешевое не работает, а на дорогое денег не хватает.

ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ МИРОВОЗДАНИЕ ТАК

[ScienceGO]

EUgeneUS

На дискавери только и бла-бла-бла...А дела мало...

[EUgeneUS]

ScienceGO
Какое дело вы хотите увидеть на развлекательном канале? Хорошо, если фокусы на физических явлениях. Но это уже скорее исключение, чем правило.

[ScienceGO]

EUgeneUS

Вы хотите мне сказать что на русскоязычных каналах по телевидению показывают лучше?

P.S. Не знаю как вставлять в оффтоп.