2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 13:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17433
Кронштадт
По этому поводу есть разные точки зрения. :-) Вариант образования двойной системы в подобной ситуации рассматривался уже очень давно, в начале 80-х, и там есть допущения, корректность которых, насколько я знаю, так никто и не проверял (фактически модель предполагала движение в сплошной среде, что на малых масштабах непосредственно перед захватом очевидно не работает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69242
По крайней мере, здесь надо добавить:
    Munin в сообщении #1374958 писал(а):
    Слияние сверхмассивных чёрных дыр... сливающиеся чёрные дыры околозвёздных масс. Отличаются:
    ...
    - мощность излучения - выше;
что относительные потери на гравитационное излучение (как на единицу времени, так и на период обращения) - также намного меньше, и поэтому время сближения и слияния, в расчёте только на гравитационно-волновые потери, также намного больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 14:23 
Аватара пользователя


29/03/12
1925
Нигредо
А что случится с их аккреционными дисками и джетами, их будет плющить и расшатывать, вдруг случись слияние?

-- 09.02.2019, 15:34 --

Если допустить такое слияние, чем оно будет сопровождаться в электромагнитном плане?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 14:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17433
Кронштадт
Xugin в сообщении #1374964 писал(а):
А что случится с их аккреционными дисками и джетами
А они у них есть? :wink:
Xugin в сообщении #1374964 писал(а):
Если допустить такое слияние, чем оно будет сопровождаться в электромагнитном плане?
В масштабах явления - почти ничем. Само по себе слияние черных дыр к электромагнитному излучению не приводит, но вот гравитационное излучение может привести к всяким "катаклизмам" в окрестных звездах и межзвездной среде (например, к столкновениям уже обычных звезд, разогреву среды и т.п.). Тогда что-то будет видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 14:56 
Аватара пользователя


29/03/12
1925
Нигредо
Pphantom в сообщении #1374965 писал(а):
А они у них есть?

Да должно бы что-то падать и вылетать, массивная зараза всё же? А так кто их видел в живую. :-)
Ну предположим есть джет, как на него подействует появление приливных сил от чужой гравитации, будет кривой шаткий крючочек? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 15:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17433
Кронштадт
Xugin в сообщении #1374968 писал(а):
Да должно бы что-то падать и вылетать, массивная зараза всё же?
Это недостаточное условие. :-)
Xugin в сообщении #1374968 писал(а):
А так кто их видел в живую.
Ну вообще-то для обнаружения джетов и т.п. их видели более чем достаточно. Нет их (по крайней мере в данный момент), оба ядра активности не проявляют.
Xugin в сообщении #1374968 писал(а):

Ну предположим есть джет, как на него подействует появление приливных сил от чужой гравитации, будет кривой шаткий крючочек?
Его к интересующему нас моменту не будет. Он не появляется сам по себе, нужен источник вещества, которое в такой ситуации давно будет выкинуто из системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69242
Xugin в сообщении #1374964 писал(а):
А что случится с их аккреционными дисками и джетами, их будет плющить и расшатывать, вдруг случись слияние?

Тут полезно понимать, что это не детали чёрных дыр. Это вообще "не предмет, а процесс". Аналогично тому, что такое огонь или сознание.

"Предметом" является чёрная дыра. А дальше, если в неё, как в топку, сыплется много вещества, то образуется диск и джеты. Если не сыплется - то не образуются, а существующий диск моментально исчезает (джет остаётся, но перестаёт питаться, и может лететь просто по инерции "с оторванным хвостом"). Соответственно, если вещество сыплется нестабильно, то возможно, диск будет образовываться многократно в разной ориентации.

Сейчас центральные чёрные дыры как нашей Галактики, так и галактики Андромеды, неактивны. При слиянии галактик, наверняка эти чёрные дыры пройдут через области, богатые газом и звёздами, и временно возобновят активность, но насколько мощно - сказать нельзя. С другой стороны, вряд ли эта активность как-то вообще скажется на процессе слияния, разве что "украсит" её.

Xugin в сообщении #1374968 писал(а):
Ну предположим есть джет, как на него подействует появление приливных сил от чужой гравитации, будет кривой шаткий крючочек? :-)

Джет - это струя нагретой замагниченной плазмы. (Jet так и переводится как "струя" (газовая), и часто в русскоязычной астрофизической литературе заменяется термином "струя".) Как на него подействуют приливные силы? Не как-то особенно по сравнению с действием на обычное облако газа. Поначалу почти никак, а если длительное время - перемешает и разметает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5978
Pphantom в сообщении #1374969 писал(а):
Нет их (по крайней мере в данный момент), оба ядра активности не проявляют.
Здесь я хотел бы задать уточняющий вопрос, что называется аккреционным диском.

Ядро Галактики, конечно, не относится к активным, для этого оно слишком слабо излучает (и в общем-то слава космосу, что так). Но Sgr A* есть, и питает его аккреция на центральный объект. Значит, есть облако вещества, постепенно падающего на ЧД. Почему оно не называется аккреционным диском? Есть какие-то нижние пределы на массу для использования этого термина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 16:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17433
Кронштадт
Аккреционный диск - это вещество, которое не должно было бы упасть на объект (из-за наличия момента импульса), но падает в результате существования вязкости (т.е. фактически трения между участками, находящимися на разных расстояниях от аккретора) и переноса момента, возникающего при этом. Подобная ситуация возникает совсем не всегда, аккреция бывает не только дисковой, так что сам факт ее наличия не означает, что диск обязательно будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5978
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69242
Про теорию дисков (чуть ли не советско-российское достижение) были какие-то статьи в УФН. Щас лень искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 17:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17433
Кронштадт
Munin в сообщении #1374988 писал(а):
чуть ли не советско-российское достижение
Почему "чуть ли"? Исходная идея - В.Г.Горбацкий, количественная модель - Н.И.Шакура и Р.А.Сюняев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение11.02.2019, 14:57 
Аватара пользователя


07/02/12
1248
Питер
Pphantom в сообщении #1374960 писал(а):
Вариант образования двойной системы в подобной ситуации рассматривался уже очень давно, в начале 80-х, и там есть допущения, корректность которых, насколько я знаю, так никто и не проверял
А существуют ли открытые галактики с двумя (и более) ядрами? (Сходу ничего, кроме многоядерного Samsung-а не гуглится).

С одной стороны, вследствие поглощения галактиками друг друга, должно быть не редкость. С другой стороны, чтобы достоверно обнаружить их, необходимо, как я понимаю, достаточно длительное время наблюдать за траекториями звезд в соответсвующей окрестности - а для этого надо еще знать, куда смотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение11.02.2019, 15:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17433
Кронштадт
bondkim137 в сообщении #1375323 писал(а):
А существуют ли открытые галактики с двумя (и более) ядрами?
Именно ядрами или сверхмассивными ЧД (это разные вещи)? Если второе - да. Например, OJ 287.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение11.02.2019, 15:49 
Аватара пользователя


07/02/12
1248
Питер
Pphantom, второе, спасибо. Сразу возник вопрос - что такое ядро галактики, если у нее есть две (и более) сверхмассивные ЧД?

-- 11.02.2019, 15:54 --

Нагуглил OJ 287 - там существенно разные массы, с ней более или менее понятно.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group