Столкновение с галактикой Андромеды

[bondkim137]

Не знаю, было ли тут, сходу не нашел.

Заинтересовал следующий вопрос.
Много кто упоминает, что в относительно далеком будущем нашей Галактике придется столкнуться с галактикой Андромеды.
В основном, ссылаются на ее фиолетовое смещение, что означает сокращение расстояния. Но ведь помимо этого одномерного фактора галактика может также лететь в сторону - и пролететь мимо.

Каким образом оценивают эту составляющую? Разностью фиолетового смещения различных частей самой галактики с учетом ее трехмерного расположения?
Разностью фиолетового смещения галактики при наблюдении с Земли или околоземной орбиты и 'незначительно' удаленного спутника (гуглится Gaia) в пределах пары а.е.? Неужели такое незначительное смещение в масштабах местной группы галактик что-то действительно дает?
Еще как-то?

[Pphantom]

В принципе, сейчас для близких галактик действительно можно попытаться из наблюдений оценить собственное движение (т.е. угловую скорость перемещения по небесной сфере). Нагуглилось правильно - действительно это либо наблюдения на Gaia в оптическом диапазоне, либо на "Радиоастроне" - в радио. Правда, появилась именно принципиальная возможность, поскольку для той же M31 погрешность измерений будет того же порядка, что и измеряемая величина, и, насколько мне известно, соответствующих результатов пока нет.

Однако "много где упоминаемое" утверждение про столкновение галактик существенно старше, и основано оно исключительно на измерении лучевой скорости. В приличных местах про возможную ненулевую тангенциальную скорость тоже упоминают, но большинство журналистов на такие мелочи внимания не обращает.

[atlakatl]

Расстояние между сабжевыми галактиками на порядок больше размеров самих галактик. Так что, точное попадание вряд ли прогнозируемо. Другое дело, гравитация может дополнительно сблизить их при взаимопролетании.

[wrest]

В Московском планетарии даже показывают кино как это будет (если будет).

[bondkim137]

(Оффтоп)

понятно, спасибо

[Yuri Gendelman]

Иллюстрация к теме - 4-минутный ролик:
Компьютерная симуляция столкновения Млечного пути с Туманностью Андромеды

[Munin]

Дык ещё же не решили вообще, столкнётся или нет.

-- 25.12.2016 18:16:20 --

Ерунда какая-то. Почему они взрываются?

-- 25.12.2016 18:25:50 --

Вот это - более реалистичное видео на ту же тему (и со ссылкой! молодцы!)
https://www.youtube.com/watch?v=N_DWjFanjEw (видео 3 минуты)
[Ссылка - на Робертсона и Хернквиста.]

[Yuri Gendelman]

Munin в сообщении #1179928 писал(а):

Ерунда какая-то. Почему они взрываются?

Может быть потому, что в первом ролике - центральный удар ядрами, а во втором - касательный внешними частями спиралей.

[Munin]

Даже центральный удар ядрами не должен приводить ко взрыву всей галактики.

Вообще говоря, в обоих роликах сильно заметено под ковёр, что галактики в первую очередь состоят из газа, и только во вторую - из звёзд. Ну, скорее в первом.

[bondkim137]

Yuri Gendelman в сообщении #1179918 писал(а):

Иллюстрация к теме - 4-минутный ролик:
Компьютерная симуляция столкновения Млечного пути с Туманностью Андромеды

Это мультик, а не компьютерная симуляция

[wrest]

Munin в сообщении #1179966 писал(а):

Вообще говоря, в обоих роликах сильно заметено под ковёр, что галактики в первую очередь состоят из газа, и только во вторую - из звёзд.

А темную материю, как думаете, тоже под ковер замели?

[Xey]

Munin в сообщении #1179966 писал(а):

Даже центральный удар ядрами не должен приводить ко взрыву всей галактики.

А не может это быть "гравитационными маневрами" сближающихся звезд? При ГМ направления разлета зависят от расстояний , а они случайны. Чем концентрированее располагаются звезды , тем больше результат ГМ похож на взрыв.


Нравится мне эта анимация ГМ
http://i.stack.imgur.com/eHT3i.gif

[Munin]

wrest в сообщении #1180250 писал(а):

А темную материю, как думаете, тоже под ковер замели?

Определить не представляется возможным.

Xey в сообщении #1180257 писал(а):

А не может это быть "гравитационными маневрами" сближающихся звезд?

Не может. Плотность звёзд слишком мала, чтобы приводить к такому эффекту. Хотя это может быть причиной косяка, не замеченной авторами симуляции - они могли моделировать звёзды слишком крупными и плотно расположенными точками, которые действительно именно так себя и повели.

Xey в сообщении #1180257 писал(а):

Чем концентрированее располагаются звезды , тем больше результат ГМ похож на взрыв.

Всё-таки энергия должна более-менее сохраняться.

[bondkim137]

Xey в сообщении #1180257 писал(а):

А не может это быть "гравитационными маневрами" сближающихся звезд?

Вас не смущает нелепо искаженное наложение изображения одной галактики на другую с 28-й секунды?
Я уже молчу про красочное сверхсветовое разбегание отдельных звезд на 40-ой.

[Xey]

Цитата:

Не может. Плотность звёзд слишком мала, чтобы приводить к такому эффекту.

Да, столкновение галактик напоминает рассеяние альфа частиц на золотой фольге. Почти все частицы пролетают насквозь, изредка отклоняются сторону, и очень редко назад.
Звезды в галактике расположены реже, чем ядра атомов в золоте. Заметят ли галактики, что пролетели сквозь друг друга.?