2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68350
Заметят, но по суммарному гравитационному потенциалу. Кроме того, столкнётся газ галактик. Это приведёт к раздельному движению звёзд и газа, но главное - ко вспышке звёздообразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 02:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16850
Кронштадт
Xey в сообщении #1180349 писал(а):
Да, столкновение галактик напоминает рассеяние альфа частиц на золотой фольге.
Все еще хуже. :-) Характерные размеры атомов и ядер отличаются на 5 порядков, характерные расстояния между звездами больше характерных размеров звезд порядков на 7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 03:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5892
Munin в сообщении #1180351 писал(а):
Кроме того, столкнётся газ галактик. Это приведёт к раздельному движению звёзд и газа, но главное - ко вспышке звёздообразования.
Кстати, вспомнилось. На заре радиоастрономии конкурировали две гипотезы о природе радиогалактик. Одна из них уповала на активные ядра (и оказалась права), а вот другая предполагала, что источником радиоволн служат сталкивающиеся волны газа при столкновении галактик. Правда, уже тогда Воронцов-Вельяминов со своим каталогом взаимодействующих галактик в руках доказывал, что здесь нет корреляции с радиосветимостью. И ныне эта гипотеза, насколько я понимаю, ушла глубоко в историю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 03:22 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
Munin в сообщении #1179928 писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=N_DWjFanjEw

Я так понимаю, если яркое считать более плотным, а темное - менее плотным, то это может быть похоже на правду независимо от звездообразования?

Хотя нет - у столкновительной системы должен быть фронт, грубо говоря, ударной волны. Галактика из звезд без газа - система бесстолкновительная. Похоже ее мы и видим в данном моделировании.

Munin в сообщении #1180351 писал(а):
Это приведёт к раздельному движению звёзд и газа, но главное - ко вспышке звёздообразования

С учетом времени, которое займет столкновение, заметная часть существующих звезд в галактиках также должна исчезнуть. В 'сегодняшнее' 'мирное' время естественное образование новых звезд, как я понимаю, замедляется. Любопытно было бы посмотреть на моделирование (если такие есть) столкновения в оптическом диапазоне, которое учитывает как затухающие темпы звездообразования на фоне естественной гибели звезд, так и относительный всплеск рождения новых звезд по фронту сталкивающихся газов галактик. Красиво, наверное :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 05:46 
Заслуженный участник


28/12/12
5702
Xey в сообщении #1180349 писал(а):
Заметят ли галактики, что пролетели сквозь друг друга.?

Газ заметит. См. Bullet cluster.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 09:53 


05/09/16
5600
Если темная материя в галактике в несколько раз тяжелее обычной, то наверное и динамика столкновения галактик будет определяться именно темной материей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 10:00 


06/09/12
521
А наличие черных дыр в центрах галактик как-то учтено в симуляции? Или это все пока просто работоспособные гипотезы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68350
bondkim137 в сообщении #1180359 писал(а):
Я так понимаю, если яркое считать более плотным, а темное - менее плотным, то это может быть похоже на правду независимо от звездообразования?

Мне кажется, что да, но уверенно не могу сказать.

bondkim137 в сообщении #1180359 писал(а):
С учетом времени, которое займет столкновение, заметная часть существующих звезд в галактиках также должна исчезнуть.

Не так всё просто. "Синяя" короткоживущая часть - должна исчезнуть, и восполниться новой, возникшей в волнах плотности и звёздообразования. А "красная" долгоживущая часть - практически останется.

Дальше надо смотреть, а что изображено. В обоих роликах галактики нарисованы скорее дисками, чем спиралями. Это означает, что "синяя" часть в них не выделена - оптически она виднее, а по массе менее заметна на фоне "красной".

bondkim137 в сообщении #1180359 писал(а):
В 'сегодняшнее' 'мирное' время естественное образование новых звезд, как я понимаю, замедляется.

Практически нет. По спиральной галактике идёт волна плотности и звёздообразования - спиральный узор. Скорость звёздообразования спадает, может быть, на десятки процентов за 10 млрд лет. Совсем другая ситуация в старых эллиптических галактиках - в них звёздообразование сильно упало по сравнению с прошлой эпохой, уже замедлилось. Но тут обсуждается столкновение двух дисковых спиральных галактик.

wrest в сообщении #1180387 писал(а):
Если темная материя в галактике в несколько раз тяжелее обычной, то наверное и динамика столкновения галактик будет определяться именно темной материей?

Ага, в существенной мере.

То есть, например, та часть галактик, которая в обоих роликах разлетается далеко за кадром, - она по сути остаётся внутри тёмного гало столкнувшихся галактик, и остаётся гравитационно связанной, и в последующие миллиарды лет медленно упадёт обратно на центр.

Интересно, что произойдёт с самими тёмными гало. Если они пролетят друг сквозь друга, то гравитационный потенциал получится типа "седла", и будет растаскивать вещество в вытянутую "линию". Нечто в таком духе мы видим во втором ролике.

statistonline в сообщении #1180389 писал(а):
А наличие черных дыр в центрах галактик как-то учтено в симуляции?

Оно абсолютно ни на что не повлияет, так что в симуляциях его незачем учитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 07:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5892
Pphantom в сообщении #1178899 писал(а):
Правда, появилась именно принципиальная возможность, поскольку для той же M31 погрешность измерений будет того же порядка, что и измеряемая величина, и, насколько мне известно, соответствующих результатов пока нет.
Вышли результаты, основанные на втором релизе данных Gaia.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 08:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68350
Munin в сообщении #1179928 писал(а):
Ерунда какая-то. Почему они взрываются?

Почитав книгу Сильченко, я сообразил ответ на этот вопрос: звёздные системы сильно "разогреваются" из-за падения в гравитационный потенциал друг друга. Да, это реалистично и неизбежно. Жаль, я сам сразу не сообразил.

-- 09.02.2019 08:48:30 --

Munin в сообщении #1180448 писал(а):
То есть, например, та часть галактик, которая в обоих роликах разлетается далеко за кадром, - она по сути остаётся внутри тёмного гало столкнувшихся галактик, и остаётся гравитационно связанной, и в последующие миллиарды лет медленно упадёт обратно на центр.

Тут тоже: она останется динамически "разогретой", и особо падать-то не будет, а будет формировать периферию большой эллиптической галактики. Если только не добавить тормозящего фактора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 12:28 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
А что будет с центральными сверхмассивными чёрными дырами при слиянии галактик? Будет ли это ещё один вариант столкновения для наблюдения гравитационных волн отличающийся масштабами от уже наблюдавшихся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 12:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16850
Кронштадт
Xugin в сообщении #1374947 писал(а):
А что будет с центральными сверхмассивными чёрными дырами при слиянии галактик? Будет ли это ещё один вариант столкновения для наблюдения гравитационных волн отличающийся масштабами от уже наблюдавшихся?
Ничего особенного не будет. Шансы на то, что они хотя бы образуют тесную двойную систему, невелики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68350
В принципе, центральные чёрные дыры могут после этого слияния начать медленно тонуть в центр образовавшейся единой галактики (скорее всего с характерными временами миллиарды лет), там могут образовать двойную систему, и постепенно теряя энергию, сблизиться и слиться. В основном, за счёт динамического трения об газ и звёзды. Но это произойдёт совсем не "в том же акте", что и слияние двух хозяйских галактик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 13:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16850
Кронштадт
Munin в сообщении #1374956 писал(а):
начать медленно тонуть в центр образовавшейся единой галактики (скорее всего с характерными временами миллиарды лет),
Да.
Munin в сообщении #1374956 писал(а):
там могут образовать двойную систему
А вот это маловероятно - удачную потерю энергии при близком пролете обеспечить очень сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение09.02.2019, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68350
Слияние сверхмассивных чёрных дыр (и даже просто две дыры до слияния) - действительно другой источник гравитационных волн, чем популярные сегодня сливающиеся чёрные дыры околозвёздных масс. Отличаются:
- частота излучения - на несколько порядков ниже;
- мощность излучения - выше;
- число таких источников во Вселенной - гораздо меньше, и соответственно, средние расстояния до источников - гораздо выше.

Современные детекторы типа LIGO не могут обнаружить таких гравитационных волн из-за неподходящего диапазона частот. На частоты таких астрофизических систем были настроены другие проекты гравитационно-волновых детекторов. Сегодня они, кажется, все ещё только в проекте.

-- 09.02.2019 13:26:20 --

Pphantom в сообщении #1374957 писал(а):
А вот это маловероятно - удачную потерю энергии при близком пролете обеспечить очень сложно.

Как я понимаю, это зависит от плотности звёзд и газа в ближайшей области.

Я загляну в Сильченко ещё раз, мне что-то казалось, что она положительно упоминала подобный сценарий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group