Схема замещения нелинейного источника напряжения

[schoolboy]

realeugene в сообщении #1154787 писал(а):

Хорошо. Наводящий вопрос. Ни к чему не подключённые автомобильный аккумулятор. 12.5 вольт. Ток равен нулю. Какое у него "статическое сопротивление"?

Откуда же я могу знать, вот нагрузите его на сопротивление, тогда и вычислите по току его сопротивление, и это будет именно статическое, при другом сопротивлении оно может стать другим, но это все равно будет другое, но статическое.

[realeugene]

schoolboy в сообщении #1154789 писал(а):

Откуда же я могу знать, вот нагрузите его на сопротивление, тогда и вычислите по току его сопротивление, и это будет именно статическое, при другом сопротивлении оно может стать другим, но это все равно будет другое, но статическое.

То есть, статическое сопротивление источника равно величине подключённого снаружи в качестве нагрузки резистора?
Вот теперь у меня, действительно, нет слов.

[schoolboy]

realeugene в сообщении #1154790 писал(а):

То есть, статическое сопротивление источника равно величине подключённого снаружи резистора?

Нет конечно, где я это сказал. Ладно, откланиваюсь...

[realeugene]

schoolboy в сообщении #1154791 писал(а):

Нет конечно, где я это сказал.

Вы это сказали, когда предложили подключить снаружи резистор и поделить напряжение на источнике на ток через резистор. Что в точности равно сопротивлению резистора, так как напряжение на резисторе и на источнике совпадают.

[schoolboy]

конечно, слова вычислить и поделить это синонимы.

-- 26.09.2016, 15:07 --

Я предполагал, что Вы способны вычислить внутреннее сопротивление источника, зная ЭДС, ток цепи и сопротивление нагрузки, извините, что ошибся.

[realeugene]

schoolboy в сообщении #1154794 писал(а):

Я предполагал, что Вы способны вычислить внутреннее сопротивление источника, зная ЭДС, ток цепи и сопротивление нагрузки, извините, что ошибся.

Подключив достаточно большой резистор и поделив уменьшение напряжения источника на приращение тока через резистор (от нуля)? Это будет дифференциальное сопротивление.

[schoolboy]

Посмотрите, наконец, в учебнике, что такое дифференциальное и что такое статическое сопротивления.

[realeugene]

schoolboy в сообщении #1154799 писал(а):

Посмотрите, наконец, в учебнике, что такое дифференциальное и что такое статическое сопротивления.

Давайте, вы сами сначала это посмотрите, а потом процитируете.

[amon]

Как-то все запутано (или запущено ... ). Начнем с сопротивления. Обычно под сопротивлением понимают коэффициент линейного отклика напряжение-ток ($U=\hat{R}I$, вообще говоря, $\hat{R}$ - линейный оператор). Это приближение хорошо работает, когда вольт-амперная характеристика (ВАХ) прибора линейна, как, например, у свинцовых стартерных аккумуляторов. Если ВАХ нелинейна, то все становится сложно. Если наш прибор работает в окрестности некоторой точки $U_0,I_0$, то мы можем разложиться в окрестности этой точки (считать, что ВАХ в окрестности точки линейна) и ввести дифференциальное сопротивление. Если мы работаем на существенно нелинейном участке (нагружаем батарейку - мама не горюй), то понятие внутреннего сопротивления (хоть - статического, хоть - дифференциального) становится бессмысленным. Сопротивление перестало быть константой, и введение величины $R(I)$, существенно зависящей от тока не дает преимуществ по сравнению с прямым использованием ВАХ. Возвращаясь к исходному вопросу надо отметить, что источник питания - нелинейный элемент, и его ВАХ при больших токах насыщается (либо - обрывается, поскольку сгорело все к чертовой матери), а как это происходит зависит от конструкции элемента (блока) питания.

[realeugene]

amon в сообщении #1154805 писал(а):

Начнем с сопротивления. Обычно под сопротивлением понимают коэффициент линейного отклика напряжение-ток ($U=\hat{R}I$, вообще говоря, $\hat{R}$ - линейный оператор).

И вам здравствуйте.
О линейном операторе. Опять же, автомобильный аккумулятор, никуда не подключён. $U=12.5V, I=0A$. Чему равно $\hat{R}$?

Источники принципиально не описываются сопротивлением в виде такого линейного оператора, так в них есть ещё и ЭДС. Линейные пассивные схемы - описываются.

[arseniiv]

realeugene в сообщении #1154807 писал(а):

$U=12.5V, I=0A$. Чему равно $\hat{R}$?

Недостаточно данных. Чтобы вычислить дифференциал отображения, значения его в одной точке недостаточно.

[realeugene]

arseniiv в сообщении #1154811 писал(а):

Недостаточно данных. Чтобы вычислить дифференциал отображения, значения его в одной точке недостаточно.

Речь идёт не про дифференциальный оператор.

[arseniiv]

Я говорил про дифференциал отображения $U(I)$ в нуле. Судя по посту amon, спрашивается у вас о нём.

[realeugene]

arseniiv в сообщении #1154814 писал(а):

Я говорил про дифференциал отображения $U(I)$ в нуле.

Определение amon другое. Дифференциал в нуле или в иной рабочей точке - это будет уже дифференциальное сопротивление, о котором amon упомянул отдельно.

PS Не вижу, чтобы у меня чего-то "спрашивалось".

[profrotter]

realeugene, в первом после этого вашем сообщении на формуме запишите определения: что называется дифференциальным сопротивлением источника и что называется статическим сопротивлением. Приведите ссылки на литературу, откуда вы эти определения будете выписывать.