2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение29.05.2016, 22:42 


21/02/16
483
Продолжаю прорешивать задачи из книжки Давидовича и ко http://www.mccme.ru/free-books/57/davidovich.pdf.
В этой теме делаю листки 6-8 по действительным числам, и наверное здесь же будет листок 9.
Прошу уважаемых форумчан проверить мои доказательства, как и в моих предыдущих темах.

1. $((a+b)+c)+d = a+(b+(c+d))$

Доказательство.
Используем аксиому 2 (ассоциативность):
$$ ((a+b)+c)+d = $$
$$ (a+(b+c))+d = $$
$$ a+((b+c)+d) = $$
$$ a+(b+(c+d)). $$


2. В $\mathbb{F}$ существует лишь один ноль.

Доказательство.
Пусть в $\mathbb{F}$ существуют два ноля, т.е. $\forall a \in \mathbb{F}$:
\begin{equation*}
  \begin{cases}
    a+0=a \\
    a+0'=a
  \end{cases}
\end{equation*}
Но тогда, взяв каждый из этих нолей в качестве $a$ и используя коммутативность, имеем $0=0+0'=0'+0=0'$.


3. Для каждого $x$ в $\mathbb{F}$ существует лишь один противоположный элемент.

Доказательство.
Пусть $\forall x \in \mathbb{F}$ существуют два противоположных элемента:
\begin{equation*}
  \begin{cases}
    x+(-x)=0 \\
    x+(-x)'=0
  \end{cases}
\end{equation*}
Отсюда следует, что
$$ x+(-x) = x+(-x)'. $$
Добавим к обеим частям этого равенства $-x$:
\begin{align*}
(x+(-x))+(-x) = (x+(-x)')+(-x) & \Leftrightarrow & \text{(ассоциативность)} \\
(x+(-x))+(-x) = x+((-x)'+(-x)) & \Leftrightarrow & \text{(коммутативность)} \\
(x+(-x))+(-x) = x+((-x)+(-x)') & \Leftrightarrow & \text{(ассоциативность)} \\
(x+(-x))+(-x) = (x+(-x))+(-x)' & \Leftrightarrow & \text{(аксиома 4)} \\
0+(-x) = 0+(-x)' & \Leftrightarrow & \text{(аксиома 3)} \\
-x = (-x)'. && 
\end{align*}

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение29.05.2016, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
В 3 пусть у $x$ два противоположных элемента, обозначу их для краткости $y$ и $y'$. Рассмотрите $(y+x)+y'=y+(x+y')$. Может, Вы так примерно и делали, я не разбирался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение29.05.2016, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
irod в сообщении #1127038 писал(а):
Пусть $\forall x \in \mathbb{F}$ существуют два противоположных элемента
Здесь, надеюсь, досадная описка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
irod
Думаю, тут лучше сразу объяснить суть замечания. Ваше доказательство не обрамлено никакими общими рассуждениями, позволяющими понять основную идею самого доказательства. Просто есть набор формул, который приводит к некоторому результату, а вывод должен сделать читатель. Такой стиль может, наверное :? , быть хорош для статьи в журнале, но не для решения учебных заданий.

Разбор полёта:
С самого начала Вы пытаетесь построить прямое доказательство, а не рассуждать от противного. Не лучший выбор, имхо, но пусть. Но Вы сразу говорите: "Пусть существует 2 противоположных элемента" и при отсутствии обрамляющих рассуждений невозможно понять, то ли Вы решили рассмотреть частный случай, то ли из множества всех возможных противоположных элементов выбрали произвольных два. Пока нет ничего страшного -- обрамляющие рассуждения можно привести в конце доказательства. Но и там их нет. (А если честно, я действительно думаю, что Вы забыли рассмотреть случай 150 противоположных элементов.) Подобного рода неполное рассуждение в другой ситуации может привести к ошибочному выводу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 11:21 


28/05/12
214
irod в сообщении #1127038 писал(а):
Пусть $\forall x \in \mathbb{F}$ существуют два противоположных элемента:

Не для всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 12:03 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
grizzly, Вы в целом правы, но зачем тут "обрамляющие рассуждения"? Просто поменять один квантор и сменить выражение "пусть существует $2$ противоположных элемента" на более гибкое. Или я что-то понял не так в Ваших словах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
SomePupil в сообщении #1127127 писал(а):
Или я что-то понял не так в Ваших словах?
В данном случае Вы идёте по самому простому пути -- предлагаете заменить доказательство ТС на другое, получше (никак не объясняя, чем оно лучше). Я же преследую другие цели (методологические) -- проникнуться логикой доказательства ТС; сделать в пределах этой логики замечания общего характера (в каком-то смысле это прививка культуры доказательства); и только после всего этого подвести к мысли, что "доказательство от противного" будет удобнее вести с самого начала, чем притянуть его за уши в конце рассуждения.

-- 30.05.2016, 12:23 --

PS. И да, это всё здесь вырвано из контекста длительного диалога с ТС в предыдущих темах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 18:43 


21/02/16
483
Slow в сообщении #1127120 писал(а):
irod в сообщении #1127038 писал(а):
Пусть $\forall x \in \mathbb{F}$ существуют два противоположных элемента:

Не для всех.

Хм. В Давидовиче никаких оговорок на этот счет не вижу, но могу предположить что ноль является тут исключением. Это так? Я всегда думал что противоположным к нолю является ноль.
grizzly ок, я понял Ваши замечания. Вот новое доказательство, с учетом предложения svv.
irod в сообщении #1127038 писал(а):
3. Для каждого $x$ в $\mathbb{F}$ существует лишь один противоположный элемент.

Пусть у произвольного $x \in \mathbb{F}$ более чем один противоположный элемент. Рассмотрим из всего множества противоположных $x$ элементов два произвольных элемента, обозначим их $y$ и $y'$.
Используя ассоциативность, выведем и рассмотрим равенство:
\begin{align*}
(y+x)+y' = y+(x+y') & \Leftrightarrow & \text{(коммутативность)} \\
y'+(x+y) = y+(x+y') & \Leftrightarrow & \text{(аксиома 4)} \\
y'+0 = y+0 & \Leftrightarrow & \text{(аксиома 3)} \\
y' = y. && 
\end{align*}
Отсюда следует, что все противоположные $x$ элементы равны друг другу, и значит для $x$ существует лишь один уникальный противоположный элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
irod в сообщении #1127265 писал(а):
Пусть у произвольного $x \in \mathbb{F}$
Пусть у некоторого…

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 19:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
irod в сообщении #1127265 писал(а):
Я всегда думал что противоположным к нолю является ноль.
Но $0\cdot0 = 0\ne1$, так что нет. :-) По той же причине и всё остальное из поля противоположным к нулю быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
irod
Замечательно -- Вам удалось корректно и красиво построить прямое доказательство. На этот раз я сомневался в целесообразности (и даже справедливости) своих придирок, но первое Вы мне точно развеяли :D

-- 30.05.2016, 19:12 --

Someone в сообщении #1127273 писал(а):
Пусть у некоторого…
Разве? здесь ведь не строится рассуждение от противного. Берём произвольный элемент и доказываем, что все его противоположные равны между собой.

-- 30.05.2016, 19:16 --

arseniiv в сообщении #1127277 писал(а):
По той же причине и всё остальное из поля противоположным к нулю быть не может.
Существование противоположного для любого элемента Давидович вводит аксиомой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 19:39 
Аватара пользователя


01/12/06
697
рм
irod в сообщении #1127265 писал(а):
Пусть у произвольного $x \in \mathbb{F}$ более чем один противоположный элемент
Эта фраза в начале кажется избыточной. Вы не пришли к заключению "не более чем один".

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 19:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
grizzly в сообщении #1127279 писал(а):
Существование противоположного для любого элемента Давидович вводит аксиомой.
Если для совсем любого, то если имеется и аксиома $0\ne1$, получится противоречивая теория. :roll:

-- Пн май 30, 2016 21:48:13 --

Ой, ой, я спутал противоположный с обратным, побейте. :facepalm:

-- Пн май 30, 2016 21:48:36 --

И, главное, везде же плюсы, как так можно было. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
grizzly в сообщении #1127279 писал(а):
Разве? здесь ведь не строится рассуждение от противного.
irod в сообщении #1127265 писал(а):
Пусть у произвольного $x \in \mathbb{F}$ более чем один противоположный элемент.
Явное доказательство от противного. Я далее не буду писать $\in\mathbb F$.
Поскольку доказывается утверждение "каждый элемент имеет единственный противоположный", доказательство от противного начинается с предположения "пусть некоторый элемент $x$ имеет более одного противоположного элемента", которое является отрицанием того, что хотим доказать. Берутся два различных противоположных элемента $y$ и $y'$, и показывается, что $y=y'$, что противоречит исходному предположению. Стало быть, это предположение неверно, то есть, для всех $x$ противоположный элемент является единственным.

Если без "противного", то должно быть так. Пусть $x$ — любой элемент, $y$ и $y'$ — любые его противоположные элементы (не предполагаем, что они различные). Показываем, что $y=y'$, откуда делаем вывод, что все противоположные элементы равны друг другу, то есть, он один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа (задачи из Давидовича)
Сообщение30.05.2016, 21:47 


21/02/16
483
gefest_md в сообщении #1127294 писал(а):
irod в сообщении #1127265 писал(а):
Пусть у произвольного $x \in \mathbb{F}$ более чем один противоположный элемент
Эта фраза в начале кажется избыточной. Вы не пришли к заключению "не более чем один".

А к какому же тогда я пришел заключению?
irod в сообщении #1127265 писал(а):
для $x$ существует лишь один уникальный противоположный элемент.


-- 30.05.2016, 21:49 --

4. Элемент, противоположный сумме, есть сумма элементов, противоположных каждому слагаемому.

Доказательство.
Пойдем в обратную сторону: покажем что $\forall a,b \in \mathbb{F}$ сумма их противоположных элементов $-a$ и $-b$ является обратным элементом к сумме $a$ и $b$:
\begin{align*}
(a+b)+((-a)+(-b)) & = & \text{(запись в виде разности)} \\
(a+b)+(-a-b) & = & \text{(коммутативность)} \\
(a+b)+(-b-a) & = & \text{(ассоциативность)} \\
a+(b+(-b-a)) & = & \text{(ассоциативность)} \\
a+((b-b)-a) & = & \text{(аксиома 4)} \\
a+(0-a) & = & \text{(коммутативность)} \\
a+(-a+0) & = & \text{(аксиома 3)} \\
a-a & = 0. & \text{(аксиома 4)} \\
\end{align*}
Следовательно, по аксиоме 4, элемент $(-a)+(-b)$ является противоположным к элементу $a+b$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group