Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат

[evgeniy]

Законы физики одинаковы в разных инерциальных системах координат. Я не говорю про не инерциальные системы координат, для которых в ОТО нельзя построить другую ускоренно двигающуюся систему координат. Каково будет решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат, которую можно построить. Или тоже нельзя построить. Можно задать вопрос по-другому. Каково решение Шварцшильда для двигающегося тела. Тогда систему координат можно построить.
У меня есть идеи, как можно построить решение ОТО для двигающегося с постоянной скоростью тела, если известен метрический тензор неподвижного тела, но сначала я бы хотел выяснить, каково состояние дел.

[Munin]

evgeniy в сообщении #1119386 писал(а):

Каково будет решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат

Для начала, решение Шварцшильда - не записано в инерциальной системе координат.

Далее, можно интерпретировать метрику как поле в лоренцевой системе координат, и сделать буст этой лоренцевой с. к. Тогда к любому решению будет добавлено движение. В случае Шварцшильда, плоского только на бесконечности - это решение будет иметь движение тоже только на бесконечности.

[Someone]

evgeniy в сообщении #1119386 писал(а):

У меня есть идеи

Лучше держите при себе, никому не рассказывайте. А то украдут. Или, ещё того хуже, опять в Пургаторий отправят.

[evgeniy]

Munin в сообщении #1119391 писал(а):

Для начала, решение Шварцшильда - не записано в инерциальной системе координат.

Поясните пожалуйста эту фразу. Решение Шварцшильда для неподвижного тела с учетом гравитационного поля. Почему эта система координат не инерциальная?

Munin в сообщении #1119391 писал(а):

Далее, можно интерпретировать метрику как поле в лоренцевой системе координат, и сделать буст этой лоренцевой с. к. Тогда к любому решению будет добавлено движение. В случае Шварцшильда, плоского только на бесконечности - это решение будет иметь движение тоже только на бесконечности.

Получается нельзя вычислить метрический тензор двигающегося тела по метрическому тензору неподвижного. На бесконечности метрика Шварцшильда превращается в метрику Минковского и это не представляет интереса.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не вижу повода для дискуссии.

[Munin]

evgeniy в сообщении #1119397 писал(а):

Почему эта система координат не инерциальная?

По учебнику.

evgeniy в сообщении #1119397 писал(а):

Получается нельзя вычислить метрический тензор двигающегося тела по метрическому тензору неподвижного.

Ужас какой. Не бывает "метрического тензора тела".

evgeniy в сообщении #1119397 писал(а):

На бесконечности метрика Шварцшильда превращается в метрику Минковского и это не представляет интереса.

Ну кому как. Вам, быть может, и не представляет.

[Geen]

post1016823.html#p1016823 метрика движущейся ЧД...

[evgeniy]

Munin в сообщении #1119404 писал(а):

evgeniy в сообщении #1119397 писал(а):

Почему эта система координат не инерциальная?

По учебнику.

Посмотрел учебник. Инерциальными называются системы отсчета, в которых свободное движение тел, т.е. движение тел, не находящихся под действием внешних сил, происходит с постоянной скоростью ЛЛ2 параграф 1. Одиночное тело, для которого справедливо решение Шварцшильда, не находится под воздействием внешних сил и его свободное движение происходит с постоянной скоростью. Так что по учебнику тело находится в инерциальной системе координат. Решение Шварцшильда справедливо для одного тела. Если тела два, то система координат не инерциальная. Тело, для которого строится решение Шварцшильда, движется в инерциальной системе координат, но создает искривление пространства времени. Если бы оно двигалось бы не в инерциальной системе координат, то у него была бы не постоянная скорость.

Munin в сообщении #1119404 писал(а):

evgeniy в сообщении #1119397 писал(а):

Получается нельзя вычислить метрический тензор двигающегося тела по метрическому тензору неподвижного.

Ужас какой. Не бывает "метрического тензора тела".

Munin большой формалист. Метрический тензор определяет свойства пространства времени. Но изменение свойств пространства времени связано с наличием материальных тел и наличие материальных тел изменяет свойства пространства времени. В этом смысле и можно употребить термин "метрический тензор тела", так как тело однозначно определяет свойства пространства времени и метрический тензор.

SergeyGubanov конечно большой специалист по ОТО, но я не понял как он получил формулы Шварцшильда в цилиндрической системе координат. Может быть простым вычислением эти формулы окажутся справедливы для ОТО. Но вывод их не понятен. Geen, если можно несколько слов по поводу вывода этих формул.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно оформлены цитаты.

Исправьте все Ваши ошибки (можете заодно и оффтопик удалить) и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

[Munin]

evgeniy в сообщении #1119532 писал(а):

Посмотрел учебник. Инерциальными называются системы отсчета, в которых свободное движение тел, т.е. движение тел, не находящихся под действием внешних сил, происходит с постоянной скоростью ЛЛ2 параграф 1.

Смотреть надо §§ 81-87.

evgeniy в сообщении #1119532 писал(а):

Так что по учебнику тело находится в инерциальной системе координат.

Надо обсуждать пробное тело, а не то массивное, которое создаёт гравитацию.

evgeniy в сообщении #1119532 писал(а):

Munin большой формалист.

Нет, я всего лишь настаиваю на том, чтобы слова произносились со смыслом.

evgeniy в сообщении #1119532 писал(а):

В этом смысле и можно употребить термин "метрический тензор тела", так как тело однозначно определяет свойства пространства времени и метрический тензор.

Нельзя, так как неоднозначно. Гравитация не линейна, в ней не действует принцип суперпозиции, и источники нельзя задавать независимо. См. § 93-95.

[evgeniy]

Munin в сообщении #1119607 писал(а):

Смотреть надо §§ 81-87.

Дело в том, что в инерциальных системах координат для одного тела допускается преобразование Лоренца для этого тела, а в не инерциальных системах координат преобразование Лоренца невозможно. Так что система координат для одного тела имеет большое значение.

Munin в сообщении #1119607 писал(а):

Нельзя, так как неоднозначно. Гравитация не линейна, в ней не действует принцип суперпозиции, и источники нельзя задавать независимо. См. § 93-95.

Я не говорю про множество источников, я говорю про одно тело, создающее гравитационное поле.
И потом множество источников однозначно определяют метрический тензор, не равный сумме метрических тензоров, созданных отдельными телами.

[arbuz]

evgeniy в сообщении #1119611 писал(а):

... в не инерциальных системах координат преобразование Лоренца невозможно.

Зря вы это написали. Я в параллельной теме написал ему то же самое, так он сказал, что это троллинг...

[evgeniy]

Дело в том, что допускается глобальное преобразование Лоренца, с постоянной скоростью системы координат.

[Munin]

Ну что ж. Смотреть учебники не хочет.