2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение30.04.2016, 22:39 
Аватара пользователя


29/02/16
208
evgeniy в сообщении #1119386 писал(а):
... но сначала я бы хотел выяснить, каково состояние дел.

Начиная с середины 90-х было много публикаций, метрика двигающихся, сталкивающихся и пр. ЧД. Сейчас такого острого интереса вроде уже нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение30.04.2016, 23:01 


07/05/10

993
В учебнике противоречия. Говорится, в параграфе 1 ЛЛ2, что свободное тело, двигающееся с постоянной скоростью, находится в инерциальной системе координат, причем это определение инерциальной системы координат. Одиночное тело без внешнего воздействия находится в инерциальной системе координат и двигается с постоянной скоростью.
С другой стороны в параграфе 82 ЛЛ2 говорится, что в инерциальной системе отсчета в декартовой системе координат интервал $ds$ определяется формулой
$ds^2=c^2dt^2-dx^2-dy^2-dz^2$
Значит одиночное тело не находится в инерциальной системе координат, так как у него метрический интервал другой.
Тут проблема в самодействии. На одиночное тело не действует сила, а оно создает гравитационное поле, но не внешнее.

Arbuz если Вам известно, приведите ссылку на литературу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение30.04.2016, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #1119636 писал(а):
В учебнике противоречия.

Ну-ну. А уточняющих пояснений вы, значит, не увидели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение30.04.2016, 23:28 


07/05/10

993
Munin на какой странице уточняющие пояснения. У меня издание ЛЛ2 1973 года.

Как я понимаю эту проблему. Гравитующее массивное тело находится в инерциальной системе координат, так как действие пробного заряда мало и значит внешнего воздействия на массивное тело нет. А пробное тело испытывает воздействие и находится в не инерциальной системы координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение30.04.2016, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
evgeniy в сообщении #1119532 писал(а):
Geen, если можно несколько слов по поводу вывода этих формул

Так не я же их вывел - лучше у автора спрашивать....

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #1119646 писал(а):
Munin на какой странице уточняющие пояснения. У меня издание ЛЛ2 1973 года.

§§ 81-82.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 00:43 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
evgeniy в сообщении #1119636 писал(а):
Значит одиночное тело не находится в инерциальной системе координат, так как у него метрический интервал другой.

Вид метрического интервала зависит от системы координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 00:49 


07/05/10

993
Sicker в сообщении #1119668 писал(а):
evgeniy в сообщении #1119636 писал(а):
Значит одиночное тело не находится в инерциальной системе координат, так как у него метрический интервал другой.

Вид метрического интервала зависит от системы координат.

Система координат указана, она декартова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 00:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
evgeniy в сообщении #1119674 писал(а):
Система координат указана, она декартова.

(Оффтоп)

lol


-- 01.05.2016, 00:57 --

Тогда там нет гравитационного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #1119674 писал(а):
Система координат указана, она декартова.

Изображение

Не подходит, укажите какую-нибудь другую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 01:18 


07/05/10

993
Munin в сообщении #1119666 писал(а):
evgeniy в сообщении #1119646 писал(а):
Munin на какой странице уточняющие пояснения. У меня издание ЛЛ2 1973 года.

§§ 81-82.

Я пытался найти в этих параграфах уточняющие пояснения, но их там нет. Есть комментарий о выборе системы координат Галилея в одной точке, но он к делу не относится.
Munin в сообщении #1119682 писал(а):
evgeniy в сообщении #1119674 писал(а):
Система координат указана, она декартова.

Изображение

Не подходит, укажите какую-нибудь другую.



Декартова система координат выбрана в книге ЛЛ2 для данного примера. Это пример метрического тензора Галилея. Речь шла о примере инерциальной системы координат согласно мнению ЛЛ2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да, в отсутствие гравитационного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 01:50 


07/05/10

993
Я не понимаю,почему так обижают декартову систему координат. Выражая метрический тензор решения Шварцшильда через декартовы компоненты, и вычисляя $dr,d\theta,d\varphi$ через декартовы компоненты, получим метрический тензор в декартовой системе координат. Да он будет отличаться от единицы и будет не диагональный, но ведь в сферической системе координат компоненты $g_{00},g_{rr}$ отличаются от компонент метрического тензора криволинейной системы координат.
Кстати по формулам
$x=\frac{x^{'}+vt{'}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
$t=\frac{t^{'}+vx{'}/c^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
$y=y^{'},z=z^{'}$
Можно получить решение Шварцшильда для двигающегося с постоянной скоростью одиночного тела

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 03:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #1119695 писал(а):
Я не понимаю,почему так обижают декартову систему координат.

Никто её не обижает. Просто она возможна только в плоском пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение Шварцшильда в другой инерциальной системе координат
Сообщение01.05.2016, 08:04 


07/05/10

993
Допустим нашли не плоский метрический тензор в криволинейной системе координат. Метрический интервал равен
$ds^2=g_{lk}du^l du^k,\eqno(1)$
Переходим в декартову систему координат по формулам
$u^k=g^k(x^1,x^2,x^3),k=1,...,3\eqno(2)$
тогда имеем формулу для приращения координат
$du^l=\frac{\partial u^l}{\partial x^k}dx^k\eqno(3)$
Подставляем формулы (2),(3) в (1). Получаем зависимость от декартовых координат для не плоского пространства.
В чем ошибка? Получится не диагональный метрический тензор, зависящий от декартовых координат. Правда непосредственно его трудно считать, но имеются и преимущества, по крайней мере для одного тела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group