Фальшивый Булгаков в сети

[rockclimber]

Magazanik в сообщении #1086373 писал(а):

Отвечаю на то и другое сразу.
... <несколько тысяч символов пропущено>

Фраза "просто мне так кажется, что никто не любит ренегатов" пишется короче. Раз так в сто.

[Anton_Peplov]

Ну, пословицы и ругательства - все-таки аргумент. Историки работают с такими источниками.

[Magazanik]

rockclimber в сообщении #1086406 писал(а):

Фраза "просто мне так кажется, что никто не любит ренегатов" пишется короче. Раз так в сто.

Вообще верно. Это бытовое, житейское наблюдение.

Но от меня решительно требуют, чтобы я его подкрепил, перевел на язык строгих научных выводов социологии, религиоведения. Этого я не могу. А раз не могу, придется признать ошибку: ренегатов любят!
Видимо, это как раз то, что хотел услышать kry. Или хотел доказать... Не знаю, не очень понял...

[Anton_Peplov]

Когда человек говорит "ренегатов никто не любит", ему говорят "докажите", а он не может доказать, то признание своей ошибки будет звучать как "у меня нет доказательств, что ренегатов не любят", а не как "ренегатов любят".

Magazanik, Вы меня удивляете. Вы же прекрасно владеете логикой, что не позволяет считать Ваши паралогизмы нечаянными. Значит, они преднамеренны. Ну откуда у умного и образованного человека может быть такая страсть к демагогии? Ну хорошо, пусть она есть, любите Вы передернуть, приписать собеседнику глупость, которой тот не говорил, чтобы выйти из спора с хорошей миной. Неужели Вы думаете, что на dxdy этого не заметят? Здесь - заметят в первую очередь. Где-где, а здесь с логическим мышлением все в порядке. Или Вы перед самим собой эту мину делаете? И что, верится, что она добавляет Вам очков в споре? Или просто за долгие годы практики привыкли уже, остановиться не можете?
Не понимаю я Вас, ей-крест.

[rockclimber]

Magazanik
Да нет же!
Фраза "никто не любит ренегатов" по своему смыслу является утверждением, претендующим на некоторую правдивость и объективность (не знаю, как это лучше выразить), а фраза "просто мне так кажется, что никто не любит ренегатов" является просто выражением мнения, а мнение вы можете иметь какое хотите, тут вам никто не запретит. В крайнем случае, спросят, почему вы так думаете. Тут на форуме довольно строго относятся к фомулировкам (как вы наверно уже заметили), поэтому, когда дело коснулось утверждений, вас, собственно, и попросили "ответить за базар" обосновать...

[Magazanik]

rockclimber!
В предыдущем посте Вы были правы, а в последнем нет.

Правильная Ваша идея -- краткость. Это верно! Требование ответить за базар было дурацкое, так что самый разумный ответ -- он же самый короткий: вы не согласны, что ренегатов никто не любит? Сдаюсь, готов признать: ренегатов любят все!
Ответил бы так, тем бы и кончилось. Нет, не догадался, втянулся...

(Оффтоп)

Кстати, первоначально утверждение было такое:

Magazanik в сообщении #1086347 писал(а):

Зато ренегатов почему-то никто не любит. ...

Обратите внимание на модальность -- почему-то. По таинственным, загадочным, непостижимым причинам... Вот не любят, а почему -- мировая тайна...
Это насчет здешних требований строгости и достоверности. М-да...

[provincialka]

Magazanik
Я люблю ренегатов! Особенно, если называть их "ищущими людьми". Людьми, имеющими смелость иметь своё мнение... И подобными "хорошими" словами!

Цитата:

Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае его зовут иначе

[Magazanik]

provincialka в сообщении #1086418 писал(а):

Я люблю ренегатов!

Ну, против этого я ничего не могу.
У меня другие наблюдения, другой опыт, но если кому нравится, этого запретить нельзя.

[druggist]

(Оффтоп)

Magazanik в сообщении #1086416 писал(а):

Ответил бы так, тем бы и кончилось. Нет, не догадался, втянулся...

Magazanik,
черт с ними, с ренегатами, тратите красноречие, втягиваетесь... я бы, например, с удовольствием послушал ваши впечатления о новом "Тихом Доне" Урсуляка ( если смотрели, конечно)

[Magazanik]

(druggist)

druggist в сообщении #1086446 писал(а):

я бы, например, с удовольствием послушал ваши впечатления о новом "Тихом Доне" Урсуляка ( если смотрели, конечно)

Виноват, не видел. Вообще одичал, много лет живу без телевизора.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Некоторые ну прям гордятся тем, что живут без телевизора. А то, что Сеть — тот же телевизор, в сто раз увеличенный, предпочитают не замечать.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #1086456 писал(а):

Некоторые ну прям гордятся тем, что живут без телевизора. А то, что Сеть — тот же телевизор, в сто раз увеличенный, предпочитают не замечать.

Ну, не скажите, где в телевизоре Вы найдёте что-то подобное форуму dxdy?.. :) Всё-таки сеть качественно превосходит телевизор.

(Впрочем, конечно, и всяческого информационного мусора в сети можно накопать такого, который даже на РЕН ТВ не пустили бы, это да.)

[kry]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #1086459 писал(а):

Всё-таки сеть качественно превосходит телевизор.

Соглашусь. У сети есть два преимущества перед телевизором: больший масштаб контента и большие возможности для фильтрования контента.

[rockclimber]

Magazanik в сообщении #1086416 писал(а):

Требование ответить за базар было дурацкое, так что самый разумный ответ -- он же самый короткий: вы не согласны, что ренегатов никто не любит?

Я? Не согласен. Как минимум известны примеры, когда в Афганистане пленных солдат заставляли принять ислам. После этого многие из них остались там жить и женились на местных женщинах. Вроде, даже заслужили какое-никакое уважение среди местных. В детской книжке восточных сказок, которую я читал в детстве, часто в конце встречались такие слова: "И тогда X [как правило, мудрец, царь или герой из далекой немусульманской страны], пораженный мудростью [силой, красотой, etc.] Y, принял ислам и ..." Причем, к герою X и до, и после такого события отношение было уважительным. Это плохо согласуется с "никто не любит". Но если вы владеете более существенными данными (типа таких, которые упоминал kry - всякие там исследования и соцопросы) - вы всегда можете ими поделиться.

Magazanik в сообщении #1086416 писал(а):

Сдаюсь, готов признать: ренегатов любят все! Ответил бы так, тем бы и кончилось. Нет, не догадался, втянулся...

Не надо гадать. Надо просто не путать мнения и факты.

[NT2000]

rockclimber в сообщении #1086480 писал(а):

Как минимум известны примеры, когда в Афганистане пленных солдат заставляли принять ислам. После этого многие из них остались там жить и женились на местных женщинах. Вроде, даже заслужили какое-никакое уважение среди местных.

Уважение у местных - возможно.
Ну бывает. Не всем же героями быть.

rockclimber в сообщении #1086480 писал(а):

Не надо гадать. Надо просто не путать мнения и факты.

Считайте, он высказал своё мнение. Вы же всё давно поняли.


Magazanik, к вам просьба - не ведитесь на стёб.