2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение23.12.2015, 20:24 


26/08/10
646
Недавно искал в сети повесть Булгакова «Багровый остров», нашел – и глаза на лоб полезли.
Это не «Багровый остров» Михаила Булгакова, а совершенно другой текст, очень наивный и бездарный пересказ оригинального сочинения. Жутко примитивная подделка, на уровне школьника старших классов.

Совершенно неинтересен вопрос, кто эту липу сделал и с какой целью. Не вижу никакой выгоды в том, чтобы кого-нибудь обмануть, скорее всего намерения чисто любительские — очень глупый поклонник творчества Булгакова решил от себя внести улучшения в его текст, раскрасить перлами собственного остроумия. Насколько хуже получилось – этого даже вообразить нельзя, просто сказка. Это не так важно, не так интересно, кто сделал, а вот очень мне интересно, как эта пакость распространилась в сети.
Как найти первоисточник, откуда эта дрянь поползла? Кто был первый? У кого это украли остальные?

Может быть, есть мастера поиска в сети, подскажут, сам я этими инструментами не владею.

Сам вижу только, что липа распространилась широко. Разумеется, в бумажных изданиях последних лет, в восьмитомнике и десятитомнике текст правильный, а в сети уже поровну, на половине сайтов поддельный текст, он уже цитируется в диссертациях и в Активном словаре русского языка под редакцией Ю.Апресяна и Ко. Ну, поздравляю, товарищи филологи! Всегда подозревал, что наша братия различает писателей по именам на обложке, а текст скушают любой.

Вот небольшой список сайтов с хорошим текстом, булгаковским: здесь, здесь и здесь.

А вот здесь, здесь и далее фальшивка, она читается, скачивается, даже включена в самодельное собрание сочинений. Еще здесь и здесь.

Это словарь с цитатами из фальшивки.
А это диссертация.

Все великолепно! Но все же мучит вопрос – откуда эта фальшивка пошла?


:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение23.12.2015, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10047
Hogtown
Magazanik в сообщении #1085150 писал(а):
Все великолепно! Но все же мучит вопрос – откуда эта фальшивка пошла?

Найти невозможно. Вполне вероятно что оригинальная вебстраница уже давно не существует даже в кэшах поисковиков равно как и несколько поколений её потомков.

Ну нашли бы, а дальше? Сказали бы "Убей себя ап стену?" Так если школьник поумнел он давно уже готов это сделать без Ваших советов, а если не поумнел так он Вас пошлёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение23.12.2015, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13607
Москва

(Оффтоп)

Magazanik в сообщении #1085150 писал(а):
Это не «Багровый остров» Михаила Булгакова, а совершенно другой текст, очень наивный и бездарный пересказ оригинального сочинения.

Это китайский Булгаков, подделка дядюшки Ляо. Дядюшка Ляо сутками обрабатывает рисовое поле, очень устает, вот дождливым вечером и подделал Булгакова кое-как, нынешним школьникам и так сойдет, все равно истинной красоты Булгаковского слова от подделки они не отличат. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение23.12.2015, 21:32 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Не могу не разместить здесь это:

(Известные картинки)

Изображение

Изображение

Похоже, здесь выход на новый уровень — подделка уже не одной цитаты, а целого произведения! :) Интересно, будут ли последователи у этого первопроходца?.. Представляю себе шансон от Пушкина и фантастический триллер от Лермонтова. В этом что-то есть, особенно если поддельщик окажется не лишён таланта.

А как интересно можно сместить акценты!.. Вставить всего пару фразочек здесь, пару фразочек там, в стилистике оригинала... И попробуй докажи, что Лермонтов не страдал национализмом, а Гёте — русофобией, если оппонент в ответ приведёт ссылки на десяток разных сайтов с полными текстами произведений якобы от этих авторов, где будет куча пассажей на соответствующие темы. Очень занятный способ переписывать историю и культуры целых народов. :)

И ведь прецеденты уже имеются — из сказки Пушкина о Балде убрали попа по инициативе РПЦ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение23.12.2015, 21:35 


26/08/10
646
Red_Herring в сообщении #1085164 писал(а):
Ну нашли бы, а дальше?
Дальше ничего, у меня интерес чисто познавательный.
Я не собираюсь искоренять вранье в интернете, это не получится, но хочу понять, как оно распространяется. Иногда это удается разобрать, найти корни. Вон тот соврал первым, тот от себя прибавил, и пошло, понеслось...

Положим, один написал, что писатель Катаев в 1920 году сидел в одесской чрезвычайке. Это правда, есть свидетельства. Другой написал, что младший брат Катаева, известный также как Евгений Петров (из дуэта Ильф и Петров), в 1921-23 годах служил в Одесском уголовном розыске. Тоже правда. Третий сделал контаминацию -- Петров служил в ЧК. Четвертый поправил: не служил в ЧК, а сидел в ЧК -- вместе с братом. Сидел полгода в ожидании расстрела. Разгорается дискуссия: сидел! нет, служил! нет, сидел! Пока здесь выясняют, был он там кровавым палачом или жертвой кровавых палачей, кто-то другой делает следующий ход, извещает мир, что Петров не только служил в ЧК, но и роман "Двенадцать стульев" написал по заданию этой организации. Находясь при исполнении, так сказать... Это уже пятое звено интернетного вранья, а далее шестым звеном следует поправка: на самом деле роман "Двенадцать стульев" написал Булгаков, а под именем Ильфа и Петрова издал, потому что ему ОГПУ, бывшее ЧК, не давало печататься. Далее поправка к этой поправке: он этот роман написал по заданию ОГПУ, и отдал Петрову по заданию ОГПУ, таков был замысел этой организации -- объявить писателем своего старинного агента. Вранье прямо комом разрастается, катится. Феерическое зрелище!

Но вообще удается иногда проследить все шаги, кто какую подробность прибавил. Что Петров
служил в ЧК, сочинил питерский профессор Сухих, повторил в своей лекции некий Быков (я не знал, кто это, оказывается, писатель), что "Двенадцать стульев" написал Булгаков, сочинила некая Амлинская, что роман (кто бы ни был автор) написан по заданию ОГПУ, сочинил Толстой (не Лев, какой-то другой Толстой). Вот так шаг за шагом творится история литературы... И потом попробуй всю эту грязь вычистить! Это уже общеизвестное, общепринятое, можно включать в словари, диссертации, учебники...

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1238
Санкт-Петербург
Denis Russkih в сообщении #1085193 писал(а):
Похоже, здесь выход на новый уровень — подделка уже не одной цитаты, а целого произведения! :)

Наберите в Гугле "Музыка слез" и получите унылый новодел, приписываемый Бетховену. Лет десять уже кочует. Лет через двести станет предметом серьезного музыковедческого исследования. Также в сети можно узнать, что Бетховен не умел умножать, а многие думают что это такая собака. Действительно, зачем собаке умножать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 02:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6619
Andrey A в сообщении #1085295 писал(а):
Наберите в Гугле "Музыка слез" и получите унылый новодел, приписываемый Бетховену.

О! Это такая благодатная тема! Вот здесь она красочно описана:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 06:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27663

(Оффтоп)

О, а неклассику-то в соцсетях путают ещё чаще (потому что она более в ходу)… Десятка два-три уже случаев накопил.

Andrey A в сообщении #1085295 писал(а):
Лет через двести станет предметом серьезного музыковедческого исследования.
Почему? Если специалисты уже в курсе, то что им помешает не забыть об этом? А если забудут, то многое другое забудут, скорее всего, тоже, потому что это должно быть что-то масштабное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 08:38 


28/07/13
153
А тему l'apres midi из "Амели" написал якобы Вагнер, причём сделал он это в детстве. Хорошая ложь всегда сопровождается мелкими деталями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1238
Санкт-Петербург
Anton_Peplov в сообщении #1085296 писал(а):
О! Это такая благодатная тема!

Это да.
arseniiv в сообщении #1085313 писал(а):
Почему? Если специалисты уже в курсе, то что им помешает не забыть об этом?

Булгаковские тексты в открытом доступе, а уже путают. Читать долго.

(Оффтоп)

Авторство Гайдна и даже Моцарта во многих случаях под вопросом, утерянные кантаты Баха до сих пор иногда всплывают в архивах. Не так уж много времени прошло... Самое печальное , что и по запросу "Бетховен" Гугл тащит "Музыку дождя" или как ее... хит, короче. Для сравнения: sonata 17 the tempest

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27663

(Оффтоп)

Andrey A в сообщении #1085339 писал(а):
Булгаковские тексты в открытом доступе, а уже путают.
Специалисты путают?

Вы не смотрите на всех людей сразу. Там в ходу и летающие тарелки, и плоская Земля. И до трансгуманизма, видимо, будет в ходу всё это. И, возможно, даже после, если нам не повезёт.

-- Чт дек 24, 2015 13:23:58 --

Andrey A в сообщении #1085339 писал(а):
Авторство Гайдна и даже Моцарта во многих случаях под вопросом, утерянные кантаты Баха до сих пор иногда всплывают в архивах. Не так уж много времени прошло...
(1) По крайней мере, когда под вопросом, специалисты честны с собой, что под вопросом.
(2) Именно что всплывают, а не ныряют в небытие. Т. е. в какое-то время потеряли, а сейчас всё, наоборот, знание восстанавливается, даже если и в неполной степени.

Короче, поводов для беспокойства, по-моему, ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1238
Санкт-Петербург

(Оффтоп)

Ну, Вы мне прибавили оптимизма. Кажется, со ссылкой моей что-то не в порядке. Вот другая http://mp3bubu.com/mp3/ingrid-fliter-beethoven-sonata-no-17-in-d-minor.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 14:07 
Заслуженный участник


25/02/11
1734
Magazanik в сообщении #1085150 писал(а):
Все великолепно! Но все же мучит вопрос – откуда эта фальшивка пошла?

Почему сразу фальшивка? Такая формулировка намекает на злой умысел. Может, еще в советские времена это придумали студенты. Для выступления или просто так. Кто-то решил, что текст заслуживает выкладки в интернет и пошло-поехало. Кто там знает, что Булгаков написал. Ну, помимо книг, по которым фильмы ставили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 19:31 


26/08/10
646
Vince Diesel в сообщении #1085407 писал(а):
Почему сразу фальшивка? Такая формулировка намекает на злой умысел.
Был злой умысел или не было, но если на клетке слона написано «буйвол», не верь глазам своим. Это фальшивка! Еще Козьма Прутков знал.

(Оффтоп)

Есть разные способы подражать другому автору или переделывать его текст. Среди них есть законные. Люди пишут пародии, люди делают обработки. Булгаков сам переделал свою же повесть «Багровый остров» в пьесу, но он еще переделал в пьесу «Мертвые души» Гоголя. Это ничего, можно, разрешенное занятие. Так и пишут на афише: пьеса Булгакова по мотивам Гоголя. Еще бывают имитации, стилизации, Зощенко написал «Шестую повесть Белкина» в дополнение к пяти, написанным Пушкиным. Он просто упражнялся в стилистике, хотел понять, как это у Пушкина сделано. Это тоже дозволенное занятие.

А есть запрещенные приемы. Нельзя подписать чужой текст своим именем, это называется плагиат. Нельзя на своем тексте поставить чужое имя (реального лица), это называется фальсификация. То и другое незаконно, хотя первое считается (в России) уголовным делом, а второе только нарушением гражданского права. Закон отличает фальсификации от мистификаций. Например, некий Макферсон издал еще двести лет назад «Песни Оссиана», приписал сочиненные самостоятельно баллады какому-то средневековому шотландскому барду. Это мистификация, автор морочит головы публике, но это не считается нарушением закона. А если человек предлагает к изданию якобы найденный в архивах второй том «Мертвых душ», это фальсификация, незаконное дело, даже если он денег за это не просит. Он посягает на имя автора, это т.н. личные неимущественные права, они охраняются бессрочно. Фальшивка!
Подделок второго тома «Мертвых душ» известно много, некоторые хорошего качества, умело сделаны, но все это фальшивки. Зато на книжной ярмарке 1998 года в Москве я видел второй том «Мертвых душ», который не был фальшивкой, на нем честно было обозначено имя автора (не помню, к сожалению), он пишет в предисловии, что решил продолжить Гоголя в меру своих способностей. Попытка неудачная, но законная. С давно умершим автором это делать можно, с современным нельзя – это нарушает его имущественные права. Право на обработку и продолжение живущий автор может продать за деньги, как право на экранизацию.

Так вот, если в сети ходит текст, на котором обозначено название «Багровый остров» и обозначено без всяких оговорок имя автора – Михаил Булгаков, а текст не принадлежит Булгакову, это называется фальшивка. Фальсификация. В точном смысле. Не подражание, не пародия, не мистификация, не шутка, а подделка. Грязное беззаконное дело, оно марает имя автора.

Vince Diesel в сообщении #1085407 писал(а):
Кто там знает, что Булгаков написал.
Никто не знает точно всего, что Булгаков написал.

(Оффтоп)

Можно поверить, что собрано не все написанное, еще могут найтись какие-то черновики, рукописи, какие-то фельетоны, которые он под разными псевдонимами печатал в московских журналах и газетах. «Гудок», «Красный перец», «Чудак», «Медицинский вестник», какое-то профсоюзное издание… Если поскрести, можно найти десяточек текстов, которые ни в одно собрание не вошли. Его дневник 1923-25 гг. выплыл только в 1991 году. Этот дневник изъяло ОГПУ при обыске, потом после многих обращений Булгакова дневник лет через пять вернули, он его тут же сжег, но в ОГПУ сделали копию для себя, на память… Вот эта копия и всплыла. А кто там знает, что он еще написал, но пока не всплыло…

Зато иногда можно точно сказать, чего он не писал.

(Оффтоп)

Если берешь текст, в титуле написано, что автор Булгаков, а в первой же фразе дурацкие жаргонные словечки, которые в русском языке появились в точности после войны, в пятидесятые годы, то есть пятнадцать лет после смерти автора и тридцать лет после написания «Багрового острова»… Ну, это значит не только, что текст фальшивый, но еще значит, что фальшивка наивная, беспомощная, безграмотная… Смотришь дальше – дальше еще хуже. Даже говорить не о чем, тошнотворное изделие.
Читайте, сравнивайте!
Не скажу, что получите удовольствие, но вообще поучительное занятие. Если человек не ощущает разницы, плохи дела, значит, в школе зря учился. Или надо идти в первый класс заново, или махнуть рукой, перейти на Донцову, Акунина, кто там еще… Там все эти мелочи не имеют значения.


:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фальшивый Булгаков в сети
Сообщение24.12.2015, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10047
Hogtown
Magazanik в сообщении #1085194 писал(а):
иногда проследить все шаги, кто какую подробность прибавил. Что Петров служил в ЧК, сочинил питерский профессор Сухих,

Откуда известно что Сухих был первопроходимцем (т.е. что он не повторял за кем-то)? Я понятия не имею, кто такой Сухих, и сам ли он сочинил или повторял не удосужившись проверить. Просто интересно, на чём основана уверенность, что Вы нашли первоисточник заразы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group