2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 03:08 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Здравствуйте! Читаю первый том Зорича, 2012. На странице 266 говорится, что, при ограниченности $f^{(n+1)}(x)$ в окрестности $x_0$, из формулы Тейлора с остаточным членом в форме Лагранжа вытекает асимптотическая формула (с "О"-большим)

Пытаясь это доказать, я сформулировал задачу таким образом.

Пусть $\forall x\in\mathbb{R}\forall n\in\mathbb{N}\exists\xi(x_0,x)\left(f(x)-P_n(x_0;x)=\frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}(x-x_0)^{n+1}\right)$ и $f^{(n+1)}(x)$ ограничена в некоторой окрестности $x_0$. Тогда $\forall n\in\mathbb{N}\left(f(x)-P_n(x_0;x)\underset{x\to x_0}{=}O\left(\left(x-x_0\right)^{n+1}\right)\right)$, где $P_n(x_0;x)$ - полином Тейлора.

У меня не получается это доказать. Должно ли получаться? Может быть я неверно сформулировал задачу.

Сразу после этого Зорич пишет: "Так что ... формула (35) [Лагранж] содержит в себе локальную формулу (36) ["о"-малое]". Это я надеюсь понять, если отвечу на первый вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 03:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Непонятно, что не получается. Это сразу следует из определения О большого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 03:37 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Доказываю заключение. Пусть $n\in\mathbb{N}$. У меня есть $f^{(n+1)}(x)$ - ограниченная функция в некоторой окрестности точки $x_0$. Беру произвольный $x$ из этой окрестности. Подставляю $x$ и $n$ в посылку. Получаю $f(x)-P_n(x_0;x)=\frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}(x-x_0)^{n+1}$. И кажется нужна какая-то другая ограниченная функция, чтобы $f(x)-P_n(x_0;x)=\beta(x)(x-x_0)^{n+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 03:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А чем Вам плоха та, что есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 10:11 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Otta в сообщении #1077814 писал(а):
А чем Вам плоха та, что есть?
Для той $\beta(x)$, что есть не могу доказать $f(x)-P_n(x_0;x)=\beta(x)(x-x_0)^{n+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 10:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Так. :) А какая у Вас есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 14:52 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Честно говоря, уже нет никакой. Мне сразу показалось, читая учебник, что это может быть $f^{(n+1)}(x)$ или $\frac{f^{(n+1)}(x)}{(n+1)!}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 15:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gefest_md, возможно, что проблемы у Вас из-за неполноценности записи: к $\exists\xi(x_0,x)$ надо бы кое-что добавить. И тогда никакой беты вообще не понадобится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 17:51 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Цитата:
Если $f$ имеет производную порядка $n+1$ в интервале с концами $x_0,\ x$, то

$f(x)=f(x_0)+\frac{f'(x_0)}{1!}(x-x_0)+\ldots+\frac{f^{(n)}(x_0)}{n!}(x-x_0)^n+\frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}(x-x_0)^{n+1}$,

где $\xi$ - точка, лежащая между $x_0$ и $x$.
Это я запишу так: $\forall f\forall x_0\in\mathbb{R}\forall x\in\mathbb{R}\forall n\in\mathbb{N}\left(A(f;n;x_0;x)\to\exists\xi(x_0,x)\left(f(x)-P_n(x_0;x)=\frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}(x-x_0)^{n+1}\right)\right)$
В этой записи $A(f;n;x_0;x) : =\ $ на отрезке с концами $x_0, x$ функция $f$ непрерывна вместе с первыми $n$ своими производными, а во внутренних точках этого отрезка она имеет производную порядка $n+1$.
ewert в сообщении #1077924 писал(а):
возможно, что проблемы у Вас из-за неполноценности записи: к $\exists\xi(x_0,x)$ надо бы кое-что добавить.
Немножко изменил свою запись: добавил предикат $A$. Но что-нибудь ещё поменять существенное, я не согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 18:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gefest_md в сообщении #1077981 писал(а):
Немножко изменил свою запись: добавил предикат $A$.

Совершенно ненужный предикат. А вот что необходимо было безусловно и без чего доказательство разваливается -- так это указать в этой цепочке, где $\xi$ расположен.

И, кстати:

gefest_md в сообщении #1077807 писал(а):
Сразу после этого Зорич пишет: "Так что ... формула (35) [Лагранж] содержит в себе локальную формулу (36) ["о"-малое]". Это я надеюсь понять, если отвечу на первый вопрос.

Вряд ли Вам удастся это понять. Т.к. Зорич (если Вы его точно процитировали) глубоко не прав: формула Лагранжа сама по себе никакого о-маленького не содержит. Его содержит теорема Лагранжа в целом, и совершенно независимо от ограниченности старшей производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #1077987 писал(а):
формула Лагранжа сама по себе никакого о-маленького не содержит. Его содержит теорема Лагранжа в целом, и совершенно независимо от ограниченности старшей производной.

Речь идет не о формуле Лагранжа, а о формуле Тейлора с ост. членом в форме Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 19:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #1078025 писал(а):
формуле Тейлора с ост. членом в форме Лагранжа.

Вот он-то и не содержит никаких о-маленьких. Ели не привлекать дополнительной информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Так есть очевидная доп. информация:
gefest_md в сообщении #1077813 писал(а):
есть $f^{(n+1)}(x)$ - ограниченная функция в некоторой окрестности точки $x_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 19:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #1078050 писал(а):
Так есть очевидная доп. информация:

Но речь-то шла о том, что следует из формулы. А это уже увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 21:53 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Не понятно вот ещё по какой причине. Формула Тейлора с "О"-большим справедлива, если функция имеет хотя бы $n$ производных в точке $x_0$. Тогда она сразу следует из теоремы о локальной формуле Тейлора ("о"-малое). А касательно формулы Тейлора в форме Лагранжа, для её выполнения требуется чтобы функция имела ещё производную $n+1$ где-то вблизи $x_0.$ Поэтому до точки $\xi$ я не доберусь, даже если она хочет сильно мне помочь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group