2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение30.11.2015, 19:36 
Аватара пользователя
UR4III в сообщении #1078305 писал(а):
С чем взаимодействует источник эдс с электронами или непосредственно с ЭМП?

Источник ЭДС взаимодействует с электромагнитным полем, а поле уже - с электронами в проводе. Не надо путать электроны в проводе и в источнике ЭДС.

Аббревиатуры "ЭМП" не бывает, как и "ЭМВ". А вот аббревиатура ЭДС бывает, и пишется большими буквами.

rustot в сообщении #1078306 писал(а):
Заряд выполняет роль веревки в автомобилях на буксире

Это не такая уж хорошая аналогия. Иногда можно сказать, что и поле выполняет роль верёвки.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 16:53 
UR4III в сообщении #1078321 писал(а):
Кадр первый. Включаем источник. Электроны ускоряются. Есть их суммарное поле. Вот это поле и противодействует движению электронов?

rustot в сообщении #1078328 писал(а):
да. каждый из них создает вокруг себя дополнительное электрическое поле сонаправленное вектору своего ускорения, то есть мешающее соседним электронам ускоряться в том же направлении

За счёт чего каждый электрон создаёт вокруг себя дополнительное поле?
Источник преодолел сопротивление электронов, произвёл работу, потраченная энергия усилила (уменьшила) поле электронов? Каким образом?

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 17:12 
По уравнениям Максвелла. Какой вы ещё ожидаете ответ? Вы всё равно в них уткнётесь (или в лагранжиан квантовой электродинамики, но это вообще рано).

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 17:20 
UR4III в сообщении #1078618 писал(а):
За счёт чего каждый электрон создаёт вокруг себя дополнительное поле?


за счет ускорения, а ускорение он приобрел за счет приложенной источником эдс силы

UR4III в сообщении #1078618 писал(а):
Источник преодолел сопротивление электронов, произвёл работу, потраченная энергия усилила (уменьшила) поле электронов? Каким образом?


таким образом, что поле, в том числе его энергия, зависит не только от величины и местоположения зарядов, но и от их движения - скорости и ускорения

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 17:39 
Аватара пользователя
rustot в сообщении #1078624 писал(а):
таким образом, что поле, в том числе его энергия, зависит не только от величины зарядов, но и от их движения

Я бы ещё подчеркнул, что от их взаимного расположения, и от их взаимного движения.

rustot
Прошу вас не пренебрегать заглавными буквами и точками.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:00 
rustot в сообщении #1078624 писал(а):
за счет ускорения, а ускорение он приобрел за счет приложенной источником эдс силы
Извините, но этого я понять не могу. Электрон имеет массу. За счёт приложенной силы он ускоряется. Величина его заряда при этом не меняется, а поле получает дополнительную энергию. Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...
Где об этом можно почитать?

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:03 
UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...
А с чем он непосредственно взаимодействует тогда?

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:14 
Аватара пользователя
UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Извините, но этого я понять не могу. Электрон имеет массу. За счёт приложенной силы он ускоряется.

Кроме массы, он имеет ещё и заряд. А это значит (в первом приближении), что он имеет ещё и электрическое и магнитное поле. Чтобы ускорить электрон, надо создать дополнительное магнитное поле. И это существенней, чем вклад от массы электрона.

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...

Откуда вы берёте этот бред, что не взаимодействует? Только с ним он и взаимодействует!

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Где об этом можно почитать?

В учебниках. Вам уже их тонну насоветовали. Но вы их не открываете. Видимо, религия не позволяет.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:22 
UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Величина его заряда при этом не меняется, а поле получает дополнительную энергию. Откуда?


Вы по-моему какой то знак равенства ставите между зарядом и полем, это совершенно разные вещи и один и тот же единственный заряд может создать кучу полей совершенно разных форм, величин и энергий

Если взять два заряда, расписать какое один из них создает поле, затем какую силу это поле (после паузы) приложит к другому заряду, то это получится довольно длинная замысловатая формула, а вовсе не закон кулона. Закон кулона описывает очень частный случай двух зарядов, достаточно долго находившихся в состоянии покоя чтобы созданное ими поле устаканилось и стало статичным в той области где они покоятся.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:46 
Аватара пользователя
rustot в сообщении #1078661 писал(а):
Если взять два заряда, расписать какое один из них создает поле, затем какую силу это поле (после паузы) приложит к другому заряду, то это получится довольно длинная замысловатая формула, а вовсе не закон Кулона.

И самое неприятное: в этой формуле придётся учесть, что другой заряд тоже создаёт поле, которое воздействует на первый заряд.

Именно уравнения Максвелла всё это и описывают. Есть ещё другой способ описания, математически эквивалентный:
$$\delta\,\biggl( \sum\limits_i m_i\int ds_i+\dfrac{1}{2}\sum\limits_{i,j\ne i} e_i e_j\iint \delta\bigl((x_i-x_j)^2\bigr)\,{ds_i}_\mu {ds_j}^\mu \biggr)=0.$$ Разумеется, эта формула включает в себя бесконечную цепочку воздействий туда-обратно.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 20:37 
Munin в сообщении #1078658 писал(а):
UR4III в сообщении #1078651
писал(а):
Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...

Откуда вы берёте этот бред, что не взаимодействует? Только с ним он и взаимодействует!
Зарапортавался. Ранее здесь была весьма познавательная тема topic94620.html на сей счёт.
Munin в сообщении #1078658 писал(а):
Чтобы ускорить электрон, надо создать дополнительное магнитное поле. И это существенней, чем вклад от массы электрона.
Создали дополнительное ЭМполе. Причём при колебательном движении электронов его приходится создавать постоянно. Вот это поле и улетает в виде ЭМВ? Или всё-таки как у Парселла: рулят поля зарядов электронов?
Munin в сообщении #1078658 писал(а):
Видимо, религия не позволяет.

Я хорошо воспитан.

-- 01.12.2015, 20:43 --

rustot в сообщении #1078661 писал(а):
Вы по-моему какой то знак равенства ставите между зарядом и полем,
В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 21:27 
Аватара пользователя
UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
Создали дополнительное ЭМполе. Причём при колебательном движении электронов его приходится создавать постоянно.

Да.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
Вот это поле и улетает в виде ЭМВ? Или всё-таки как у Парселла: рулят поля зарядов электронов?

Здесь нет "или - или". Да, поле источника улетает в виде электромагнитных волн. Оно улетало бы и без электронов, если источник отключить от всего или заменить цепь диэлектриком. Но с электронами в проводах - оно улетает эффективнее. Это когда провода устроены в виде антенны. Или наоборот, менее эффективно. Это когда провода устроены так, чтобы уменьшить потери на излучение - например, заэкранированы.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.

В общем, не надо всё мешать в одну кучу. Поле - это поле, а заряд - это заряд.
И кроме того, нет никаких мистических "сил, действующих на движущийся заряд". На заряд действует только поле.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
Я хорошо воспитан.

Хорошее воспитание требует, когда вам дали ссылку на учебник, пойти скачать этот учебник, открыть, прочитать, и подумать.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 21:30 
UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.


Ну значит надо избавляться от такого представления, в электродинамике это не так, даже приблизительно не так, вообще. Заряд отдельно, поле отдельно. Взаимосвязь между ними описывается уравнениями максвелла. Если бы это было "примерно то же самое" то и взаимосвязь в уравнениях была бы тривиальной, какой-нибудь коэффициент пропорциональности и все.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 21:33 
UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
Или всё-таки как у Парселла
Посмотрите следующий том, Крауфорда. Там на пальцах разбирается случай поля ускоряемого заряда.

 
 
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение02.12.2015, 20:14 
Вынужден взять time-out. Спасибо за помощь.

 
 
 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group