Каким образом появляется энергия ЭМволны?

[Munin]

UR4III в сообщении #1078305 писал(а):

С чем взаимодействует источник эдс с электронами или непосредственно с ЭМП?

Источник ЭДС взаимодействует с электромагнитным полем, а поле уже - с электронами в проводе. Не надо путать электроны в проводе и в источнике ЭДС.

Аббревиатуры "ЭМП" не бывает, как и "ЭМВ". А вот аббревиатура ЭДС бывает, и пишется большими буквами.

rustot в сообщении #1078306 писал(а):

Заряд выполняет роль веревки в автомобилях на буксире

Это не такая уж хорошая аналогия. Иногда можно сказать, что и поле выполняет роль верёвки.

[UR4III]

UR4III в сообщении #1078321 писал(а):

Кадр первый. Включаем источник. Электроны ускоряются. Есть их суммарное поле. Вот это поле и противодействует движению электронов?

rustot в сообщении #1078328 писал(а):

да. каждый из них создает вокруг себя дополнительное электрическое поле сонаправленное вектору своего ускорения, то есть мешающее соседним электронам ускоряться в том же направлении

За счёт чего каждый электрон создаёт вокруг себя дополнительное поле?
Источник преодолел сопротивление электронов, произвёл работу, потраченная энергия усилила (уменьшила) поле электронов? Каким образом?

[arseniiv]

По уравнениям Максвелла. Какой вы ещё ожидаете ответ? Вы всё равно в них уткнётесь (или в лагранжиан квантовой электродинамики, но это вообще рано).

[rustot]

UR4III в сообщении #1078618 писал(а):

За счёт чего каждый электрон создаёт вокруг себя дополнительное поле?

за счет ускорения, а ускорение он приобрел за счет приложенной источником эдс силы

UR4III в сообщении #1078618 писал(а):

Источник преодолел сопротивление электронов, произвёл работу, потраченная энергия усилила (уменьшила) поле электронов? Каким образом?

таким образом, что поле, в том числе его энергия, зависит не только от величины и местоположения зарядов, но и от их движения - скорости и ускорения

[Munin]

rustot в сообщении #1078624 писал(а):

таким образом, что поле, в том числе его энергия, зависит не только от величины зарядов, но и от их движения

Я бы ещё подчеркнул, что от их взаимного расположения, и от их взаимного движения.

rustot
Прошу вас не пренебрегать заглавными буквами и точками.

[UR4III]

rustot в сообщении #1078624 писал(а):

за счет ускорения, а ускорение он приобрел за счет приложенной источником эдс силы

Извините, но этого я понять не могу. Электрон имеет массу. За счёт приложенной силы он ускоряется. Величина его заряда при этом не меняется, а поле получает дополнительную энергию. Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...
Где об этом можно почитать?

[arseniiv]

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):

Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...

А с чем он непосредственно взаимодействует тогда?

[Munin]

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):

Извините, но этого я понять не могу. Электрон имеет массу. За счёт приложенной силы он ускоряется.

Кроме массы, он имеет ещё и заряд. А это значит (в первом приближении), что он имеет ещё и электрическое и магнитное поле. Чтобы ускорить электрон, надо создать дополнительное магнитное поле. И это существенней, чем вклад от массы электрона.

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):

Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...

Откуда вы берёте этот бред, что не взаимодействует? Только с ним он и взаимодействует!

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):

Где об этом можно почитать?

В учебниках. Вам уже их тонну насоветовали. Но вы их не открываете. Видимо, религия не позволяет.

[rustot]

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):

Величина его заряда при этом не меняется, а поле получает дополнительную энергию. Откуда?

Вы по-моему какой то знак равенства ставите между зарядом и полем, это совершенно разные вещи и один и тот же единственный заряд может создать кучу полей совершенно разных форм, величин и энергий

Если взять два заряда, расписать какое один из них создает поле, затем какую силу это поле (после паузы) приложит к другому заряду, то это получится довольно длинная замысловатая формула, а вовсе не закон кулона. Закон кулона описывает очень частный случай двух зарядов, достаточно долго находившихся в состоянии покоя чтобы созданное ими поле устаканилось и стало статичным в той области где они покоятся.

[Munin]

rustot в сообщении #1078661 писал(а):

Если взять два заряда, расписать какое один из них создает поле, затем какую силу это поле (после паузы) приложит к другому заряду, то это получится довольно длинная замысловатая формула, а вовсе не закон Кулона.

И самое неприятное: в этой формуле придётся учесть, что другой заряд тоже создаёт поле, которое воздействует на первый заряд.

Именно уравнения Максвелла всё это и описывают. Есть ещё другой способ описания, математически эквивалентный:

$$\delta\,\biggl( \sum\limits_i m_i\int ds_i+\dfrac{1}{2}\sum\limits_{i,j\ne i} e_i e_j\iint \delta\bigl((x_i-x_j)^2\bigr)\,{ds_i}_\mu {ds_j}^\mu \biggr)=0.$$

Разумеется, эта формула включает в себя бесконечную цепочку воздействий туда-обратно.

[UR4III]

Munin в сообщении #1078658 писал(а):

UR4III в сообщении #1078651
писал(а):
Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...

Откуда вы берёте этот бред, что не взаимодействует? Только с ним он и взаимодействует!

Зарапортавался. Ранее здесь была весьма познавательная тема topic94620.html на сей счёт.

Munin в сообщении #1078658 писал(а):

Чтобы ускорить электрон, надо создать дополнительное магнитное поле. И это существенней, чем вклад от массы электрона.

Создали дополнительное ЭМполе. Причём при колебательном движении электронов его приходится создавать постоянно. Вот это поле и улетает в виде ЭМВ? Или всё-таки как у Парселла: рулят поля зарядов электронов?

Munin в сообщении #1078658 писал(а):

Видимо, религия не позволяет.

Я хорошо воспитан.

-- 01.12.2015, 20:43 --

rustot в сообщении #1078661 писал(а):

Вы по-моему какой то знак равенства ставите между зарядом и полем,

В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.

[Munin]

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):

Создали дополнительное ЭМполе. Причём при колебательном движении электронов его приходится создавать постоянно.

Да.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):

Вот это поле и улетает в виде ЭМВ? Или всё-таки как у Парселла: рулят поля зарядов электронов?

Здесь нет "или - или". Да, поле источника улетает в виде электромагнитных волн. Оно улетало бы и без электронов, если источник отключить от всего или заменить цепь диэлектриком. Но с электронами в проводах - оно улетает эффективнее. Это когда провода устроены в виде антенны. Или наоборот, менее эффективно. Это когда провода устроены так, чтобы уменьшить потери на излучение - например, заэкранированы.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):

В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.

В общем, не надо всё мешать в одну кучу. Поле - это поле, а заряд - это заряд.
И кроме того, нет никаких мистических "сил, действующих на движущийся заряд". На заряд действует только поле.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):

Я хорошо воспитан.

Хорошее воспитание требует, когда вам дали ссылку на учебник, пойти скачать этот учебник, открыть, прочитать, и подумать.

[rustot]

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):

В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.

Ну значит надо избавляться от такого представления, в электродинамике это не так, даже приблизительно не так, вообще. Заряд отдельно, поле отдельно. Взаимосвязь между ними описывается уравнениями максвелла. Если бы это было "примерно то же самое" то и взаимосвязь в уравнениях была бы тривиальной, какой-нибудь коэффициент пропорциональности и все.

[chislo_avogadro]

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):

Или всё-таки как у Парселла

Посмотрите следующий том, Крауфорда. Там на пальцах разбирается случай поля ускоряемого заряда.

[UR4III]

Вынужден взять time-out. Спасибо за помощь.