2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 06:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну хоть начали читать. )) Правда, как-то выборочно. Вас должны были заинтересовать в первую очередь страницы 77-78, но почему-то не заинтересовали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 08:46 


13/11/13
28
Возьмите любое подходящее однопараметрическое семейство функций, продифференцируйте один раз. Исключите параметр и получите НОДУ, которому это семейство функций удовлетворяет. Например, $y=a^2 +ax, y'=a,  y=y'^2+y'x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 09:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
v_n
Хороший пример, мне очень нравится.
Да не хочет ТС простого. Ему, вишь ли, ряд с бесконечным числом слагаемых нужен.

Ну это он пусть сам переделывает под свои запросы. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 12:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Еще пару слов добавлю. Пример из книжки мне лично интересен тем, что уравнение автономно. Я пыталась сообразить, как можно сочинить автономный дифур под все запросы, которые были выше, из естественных соображений типа уже приведенных выше, - пока как-то не очень получается. Не дифур сочинить, сочинить принцип сочинения )

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 12:46 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Divergence: не соглашайтесь на уравнения, неразрешенные относительно производной :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 15:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
$y'=y\ln y$ подойдет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 16:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Padawan
Он еще и не сводящееся к линейному хочет. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 18:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
А что значит не сводящееся к линейному? Как мое, например, к линейному свести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 18:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ваше - заменой $\ln y = z$.
Вообще, ТС желает странного, хорошо бы он уточнил происхождение всех своих многочисленных требований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 21:11 
Аватара пользователя


12/11/13
337
Otta - Спасибо за точные координаты. Но все равно не увидел рыбки: На страницах 77-78 ничего не нашел, что мне помогло бы. Только Теоремки не подходящие мне.
стр.78. "Теорема 2.1. Если правая часть уравнения $y_z=F(y,z) \quad (2.21) $ является аналитической функцией в окрестности точек $y_0$ и $z_0$, то решение дифференциального уравнения (2.21), удовлетворяющее начальному условию $y(z = z_0) = у_0$, является так же аналитической функцией в окрестности точки $z_0$."

Но тут аналитичность в окрестности - как тут бесконечный радиус появится.

стр.77. "Теорема 2.3. Уравнения первого порядка, алгебраические относительно неизвестной функции и ее производной, не имеют трансцендентных и существенно особых точек в решениях."

Не очень понятно как эта теорема относится к поставленной задаче.

Padawan - Спасибо за примерчик $y'=y\ln y$.
Неплохой пример. Можно посмотреть. Но заменой $z=\ln(y)$ легко становится линейным.

-- 25.09.2015, 21:15 --

Постараюсь прояснить мотивацию своих многочисленных требований.

Много линейных уравнений (например, $y' +\lambda \, y=0$ или $y''+\omega^2 y=0$ и др.) имеют решения в виде
степенного ряда с бесконечным числом ненулевых членов при любых начальных условиях.
Мне хочется найти такой пример нелинейного уравнения движения вида
$$y'=f(x,y) \quad \text{или} \quad y''=f(x,y,y')$$
где $x$ - время, когда движение (решение уравнения) описывается степенным рядом с бесконечным радиусом сходимости для любых начальных условий.

"Не сводимость к линейному" мне сложновато формализовать.
Понимаю так: если мы взяли линейное уравнение (например, $y' +\lambda \, y=0$) и сделали в нем замену ($y=\ln z$),
которая не портит "тип" решение ("бесконечный степенной ряд с бесконечным радиусом сходимости для любых начальных условий"),
то не получаем ничего нового - только "облако уравнений около линейного уравнения".
Однако не уверен вообще существуют ли нелинейные уравнения (с указанным свойством), которые нельзя получить из линейных (с таким свойством). И в этом вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 21:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Divergence
Было бы удобно, если бы Вы все свои пожелания собрали в один пост и как-то объяснили их разумность.

А то, что между теоремками, Вы не читаете, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 21:21 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
$y'=\exp{(x \log{(y^2+x)})}$, warum nicht?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 21:23 
Аватара пользователя


12/11/13
337
Между теоремами - пример уравнения третьего порядка, который не понял.

Otta - Свои пожелания "фактически осознавал" в процессе дискуссии, поскольку считал некоторые вещи (почему-то) очевидными - просто в начале не видел этих возможных лазеек. Уж извините.

-- 25.09.2015, 21:27 --

INGELRII - А как насчет решения уравнения $y'=\exp{(x \log{(y^2+x)})}$? как оно выглядит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 21:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Divergence в сообщении #1056662 писал(а):
Между теоремами - пример уравнения третьего порядка, который не понял.

Там довольно аккуратно написано, чего именно Вы не поняли? Но уравнение будет неразрешенным относительно производной, а у меня такое ощущение, что как раз это Вы себе запретили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степеной ряд с R=infinity как решение нелинейного ОДУ?
Сообщение25.09.2015, 21:37 
Аватара пользователя


12/11/13
337
Да неразрешимое уравнение не смахивает на традиционный вид уравнения движения типа
$$y'=f(x,y) \quad \text{или} \quad y''=f(x,y,y')$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group