Обнаружение бозона Хиггса

[Vlad51]

Pphantom:

Выделено из темы «Сильновзаимодействующий хиггс»

Господа. А объясните популярно пожалуйста. Что на самом деле бозон Хиггса ответственный за массу обнаружен, и теперь вопрос природы гравитационного взаимодействия и его взаимосвязи со всеми остальными взаимодействиями снят? Или потребовался какой то еще, не предусмотренный первоначальной гипотезой Хиггса бозон?
Что ищут то?

[arseniiv]

Ищут то, что интересно искать. Нет, гравитационное взаимодействие напрямую с бозоном Хиггса не связано. Более того, это даже сто раз на форуме было написано.

[Munin]

http://physics.stackexchange.com/questions/33203/some-very-basic-questions-on-the-higgs-boson/33211#33211
http://physics.stackexchange.com/questions/33083/what-sort-of-mass-is-explained-by-the-higgs-mechanism
http://physics.stackexchange.com/questions/54415/higgs-boson-graviton/54421#54421
http://physics.stackexchange.com/questions/34532/relation-between-higgs-boson-and-force-of-gravitation/63147#63147

[Vlad51]

arseniiv в сообщении #991616 писал(а):

Нет, гравитационное взаимодействие напрямую с бозоном Хиггса не связано

А что связано как то коссвенно? Его позиционировали на эту роль когда то. Получается не оправдал ожиданий? Очередной бозон которых открыто уже больше 1000. И в чем тогда интерес?

[Munin]

Vlad51 в сообщении #992097 писал(а):

А что связано как то коссвенно?

Косвенно всё связано.

Vlad51 в сообщении #992097 писал(а):

Его позиционировали на эту роль когда то.

Это лженаучная ложь.

Vlad51 в сообщении #992097 писал(а):

Очередной бозон которых открыто уже больше 1000.

Нет, не очередной. Специфический.

[Vlad51]

Munin в сообщении #992108 писал(а):

Нет, не очередной. Специфический.

В конце цепочек его распада не обнаружен протон или несколько протонов?

[Munin]

1) Это не адрон. Адроны сильно взаимодействуют, то есть если распадаются на протоны, то очень быстро. Если они не распадаются на протоны и на пионы, то имеют одно из ароматных квантовых чисел: $S,C,B,T$ - в котором тоже очень быстро распадаются до легчайшего соответствующего адрона, а потом - медленнее. Бозон Хиггса не имеет этих чисел.
2) Не адронных бозонов - уже не "больше 1000" (кстати, это враньё, их только около 300), а всего лишь навсего 4 штуки: фотон, глюон, $W^\pm$ и $Z^0$-бозон. В этом семействе открытие нового бозона - большое событие.
3) Взаимодействие с кварками, лептонами и бозонами соответствует расчётному для бозона Хиггса. По сути, это открытие новой частицы, с которой взаимодействуют кварки, лептоны и фундаментальные бозоны - очень немало.

[fizeg]

Vlad51
Поле Хиггса выполняет важную функцию - обеспечивает массой лептоны, кварки и векторные бозоны $W^{\pm}$ и $Z^0$. Это на самом деле небольшая часть массы во вселенной. Но! Без чего-то вроде Хиггса оказывается, что масса у этих частиц ведет к совершенно бредовым результатам начиная с определенных энергий. Так что это был очень важный кирпич. Важно еще то, что если бы он оказался не совсем такой как предсказывалось, то это был бы хороший ключ к новой неизвестной физике. Пока что, если отбросить всякие неподтвержденный намеки, он увы оказывается самым обычным бозоном Хиггса.

[Munin]

fizeg
Vlad51 не "не понимает", он "протестует". С ним надо разговаривать иначе.

fizeg в сообщении #992261 писал(а):

Это на самом деле небольшая часть массы во вселенной. Но! Без чего-то вроде Хиггса оказывается, что масса у этих частиц ведет к совершенно бредовым результатам

Позволю себе:

Your Mass is NOT from Higgs Boson?
http://physics.stackexchange.com/questions/64232/your-mass-is-not-from-higgs-boson/64236#64236

Цитата:

Higgs mechanism is not the universal mass-responsible detail, but the ultimate. Other mechanisms could give you large quantities of mass - and in fact they do - but there is still some part which they are unable to explain. And that's why the Higgs mechanism is needed.

Numbers for you:

For the atom of hydrogen:
Total mass - about 1 GeV
Electromagnetic field - several eV (billionth parts)
Nuclear force field - none
Masses of electron and quarks - by Higgs mechanism - about 20 MeV
The rest is due to gluons (and virtual quarks) tension and motion.

For other atoms:
Total mass - about 1 GeV per nucleon (proton or neutron)
Electromagnetic field - up to keV per proton (not the field inside the nucleus itself)
Nuclear force field - up to several MeV per nucleon
Electromagnetic field inside the nucleus - up to the same as nuclear force field's part
Masses of electrons and quarks - by Higgs mechanism - about 20 MeV per nucleon
The rest is due to ... see above.

[Vlad51]

fizeg в сообщении #992261 писал(а):

Поле Хиггса выполняет важную функцию - обеспечивает массой лептоны, кварки и векторные бозоны

А что обеспечивает массой адроны? Кварки уже наблюдают явно на ускорителях?

-- 19.03.2015, 20:27 --

fizeg в сообщении #992261 писал(а):

Без чего-то вроде Хиггса оказывается, что масса у этих частиц ведет к совершенно бредовым результатам начиная с определенных энергий

К каким? Если популярно.

-- 19.03.2015, 20:31 --

fizeg в сообщении #992261 писал(а):

Важно еще то, что если бы он оказался не совсем такой как предсказывалось, то это был бы хороший ключ к новой неизвестной физике

Вот это и настораживает. В плане ошибочной интерпретации полученных в процессе эксперимента результатов.

-- 19.03.2015, 20:45 --

Munin в сообщении #992412 писал(а):

Vlad51 не "не понимает", он "протестует". С ним надо разговаривать иначе.

Никто не протестует. Тем более против обнаружения Бозона Хиггса. Сомневаются в той роли которая ему отводится. Да и не только ему.

[arseniiv]

Vlad51 в сообщении #992715 писал(а):

Сомневаются в той роли которая ему отводится.

Так ведь бозон (а не Бозон) Хиггса — это по определению квант поля с определёнными свойствами. Если бы на LHC была видна частица со свойствами, которые бозону Хиггса никак нельзя приписать, её бы так не называли!

Vlad51 в сообщении #992715 писал(а):

Вот это и настораживает. В плане ошибочной интерпретации полученных в процессе эксперимента результатов.

А вы уверены, что захотите понять и поймёте аргументы за правильность интерпретации? Может, не стоит настораживаться зря?

[rockclimber]

Vlad51 в сообщении #992715 писал(а):

Munin в сообщении #992412 писал(а):

Vlad51 не "не понимает", он "протестует". С ним надо разговаривать иначе.

Никто не протестует. Тем более против обнаружения Бозона Хиггса. Сомневаются в той роли которая ему отводится. Да и не только ему.

Ну-ну. Антон Павлович Чехов, "Письмо ученому соседу". Ничего не напоминает?

[fizeg]

Vlad51 в сообщении #992715 писал(а):

А что обеспечивает массой адроны? Кварки уже наблюдают явно на ускорителях?

Munin вам уже подсказывал куда смотреть. Адроны это не просто пара-тройка кварков, болтающихся вместе. Они взаимодействуют друг с другом очень сильно, настолько что о самих кварках, как о свободно распространяющихся частицах становится говорить невозможно. Огромная энергия связи в итоге дает вклад в массу адрона намного превышающий массы самих кварков.

Vlad51 в сообщении #992715 писал(а):

К каким? Если популярно.

Вероятность некоторых процессов растет с энергией и в итоге оказывается больше $1$, что есть бессмыслица. Чтобы это исправить нужно нечто вроде новой скалярной частицы, взаимодействующей вполне специфическим образом.

Теперь важно. В простейшем варианте это просто еще одна скалярная частица. Это ведет к определенным ограничениям на ее свойства. Но! Она могла бы быть и не одна. Она могла бы быть составной. Она могла бы быть составной и жить настолько мало, что не было бы никаких возможностей ее обнаружить. Все эти варианты ведут к разным, но доступным для наблюдений на LHC следствиям! Пока остается еще много возможностей для более сложных вариантов, но результаты неплохо согласуются с простейшим.

Это как пояснение к тому, что вас настораживает, а то похоже вы прочитали как-то по-своему.

Vlad51 в сообщении #992715 писал(а):

Никто не протестует. Тем более против обнаружения Бозона Хиггса. Сомневаются в той роли которая ему отводится. Да и не только ему.

Есть одна давно замеченная закономерность. Чем меньше знаешь о предмете, тем тупее кажутся специалисты в упор не понимающие очевидных вещей. Причем это область, в которую идет немало мыслящих себя как раз такими гениями.

[Vlad51]

fizeg в сообщении #992769 писал(а):

А что обеспечивает массой адроны? Кварки уже наблюдают явно на ускорителях?

Munin вам уже подсказывал куда смотреть. Адроны это не просто пара-тройка кварков, болтающихся вместе. Они взаимодействуют друг с другом очень сильно, настолько что о самих кварках, как о свободно распространяющихся частицах становится говорить невозможно. Огромная энергия связи в итоге дает вклад в массу адрона намного превышающий массы самих кварков.

То есть адроны обеспечены массой главным образом за счет взаимодействия кварков. А лептоны (безкварковые модели) требовали некоторого механизма, который работает с помощью Бозона Хиггса?

[fizeg]

Vlad51
Лептонов и самих кварков. Но это вторично в общем-то. Главная причина в массивности векторных бозонов $W^{\pm}$ и $Z^0$.