Математическая палеография

[Nataly-Mak]

Dan B-Yallay в сообщении #983154 писал(а):

Хммм, интересно. Я жил в Москве в 75-77гг и первые 2 года ходил в какую-то непонятную школу (начальный лицей(?) - там учились только до 3 класса кажется). Отлично помню, что на уроках чистописания нас заставляли пользоваться старыми перьевыми ручками и чернильницами.

А что именно интересно? Не хотите ли вы сказать, что я не помню, когда родилась?

Цитата:

В СССР шариковые ручки получили распространение в конце 1960-х годов, после того как их массовое производство началось осенью 1965 года на швейцарском оборудовании[1]. Некоторое время в советских школах ученикам младших классов не разрешали пользоваться шариковыми ручками, считая, что с ними невозможно выработать правильный и красивый почерк (первые шариковые ручки писали заметно хуже перьевых чернильных)[2][3]. С улучшением качества шариковых ручек этот запрет постепенно сошёл на нет.

Вики

P.S. В первый класс я пошла в 1957 г. Вот там были и перьевые ручки, и кляксы, и перочистки, и стеклянные чернильницы-непроливашки, и таблетки, из которых приготавливали чернила.

[Red_Herring]

В школе я прошел от перьевой ручки с чернильницей до авторучки, а шариковая вряд ли у меня появилась до университета. Те шарики текли, особенно в самолете и с тех пор всегда отправляясь я вкладываю ручки в полиэтиленовый мешочек. Зато у меня были 2M простые карандаши, а нынешние в большинстве своем кроме ТМ (HB) ничего и не видели. И тушью не чертили.

Помню свои линованные тетради. В первом классе линовка была такая:

\begin{tikzpicture} \draw[cyan] (0,-.5)--(6,-.5); \node at (6,-.5) {вспомогательная}; \draw[cyan] (0,0)--(6,0); \node at (6,0) {основная нижняя}; \draw[cyan] (0,.5)--(6,.5); \node at (6,.5) {основная центровая}; \draw[cyan] (0,1)--(6,1); \node at (6,1) {основная верхняя}; \draw[cyan] (0,1.5)--(6,1.5); \node at (6,1.5) {вспомогательная}; \draw [cyan](0, -1)--(1,2); \draw [cyan](.5, -1)--(1.5,2); \draw [cyan](1, -1)--(2,2); \draw [cyan](1.5, -1)--(2.5,2); \draw [cyan](2, -1)--(3,2); \draw [cyan](2.5, -1)--(3.5,2); \draw [cyan](3, -1)--(4,2); \draw [cyan](3.5, -1)--(4.5,2); \draw [cyan](4, -1)--(5,2); \draw [cyan](4.5, -1)--(5.5,2); \draw [cyan](5, -1)--(6,2); \draw [cyan](5.5, -1)--(6.5,2); \end{tikzpicture}

и строчные буквы располагались от основной нижней до основной верхней, центровая лишь помогала, заглавные и "высокие" строчные (вроде "б") дорастали до вспомогательной, а у хвостатых строчных (вроде "д") хвосты спускались до предыдущей вспомогательной. Затем быстро трехлинейка стала двухлинейкой, потом расстояние между горизонтальными уменьшилось, а наклонные стали редкими… В какой-то момент даже в 1м классе трехлинеек не стало.

Ю.Визбор писал(а):

И плывут в тех морях корабли
С парусами в косую линейку

[Nataly-Mak]

А по арифметике в первом классе тетради были в обычную клетку, но цифры писали не в одну клетку, а в две, здоровые такие
Как здесь показано, мы писали, кажется, со второго класса, а может, со второго полугодия в первом классе.

[Dan B-Yallay]

Nataly-Mak в сообщении #983252 писал(а):

А что именно интересно? Не хотите ли вы сказать, что я не помню, когда родилась?

Ни в коем разе. Видимо требования к пишущим принадлежностям не унифицировались минобром и поэтому каждая школа на свой лад

[Red_Herring]

Dan B-Yallay
В СССР школами и педами занимался не МинОбр (а точнее: Министервство Высшего и Среднего Специального Обрызгования), а МинПрос (а точнее: Министервство Просвистения).

Судя по всему, Ваш Московский Младший Лицей имел Палеолитический уклон. Т.е Директриса была слегка с приветом (была бы крепко—писали бы вы все там гусиными перьями, которые бы и сами выдирали из хвостов голубей).

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #983413 писал(а):

Судя по всему, Ваш Московский Младший Лицей имел Палеолитический уклон. Т.е Директриса была слегка с приветом...

Вполне возможно. Cудя по этому обсуждению, она была не одинокой.

[Red_Herring]

Сейчас (по крайней мере в Канаде) обсуждается вопрос: должны ли дети учить письмо (cursive writing) или печатать (print) т.е. писать печатными буквами. Вроде бы есть данные , что обучение письму полезно для развития моторики.

[мат-ламер]

gris в сообщении #982339 писал(а):

Вот пример из начальной школы, когда можно уверенно сказать, что листочку уж не меньше лет пятидесяти.
Изображение

А что насчёт второго примера из стартового поста? Написан ли он авторучкой или ручкой, которую опускают в чернильницу?

[Евгений Машеров]

Как учительский сын (хотя мои родители вели другие дисциплины, не чистописание) знаю, что использование перьевых ручек считалось обязательным, поскольку толщина штриха у шариковых не зависит от нажима, так что не вырабатывалось красивое написание с чередованием тонких и толстых штрихов. Это был вопрос не только и не столько эстетики, но, скажем, выработки сложных подписей, позволявших распознать подделку на документе. Где-то в середине 60-х, с появлением в массовом количестве шариковых ручек, появился приказ Минпроса, запрещавший использовать шариковые ручки в школе, что постепенно отменялось, сперва для старших классов, в итоге шариковые ручки дозволили всем. К этому времени "культура подписей" уже увяла, проверить подлинность росписи можно было по телефону, так что важность неподделываемости подписей снизилась, а шариковые стали использоваться взрослыми куда чаще перьевых авторучек, и тонкости и толстости штрихов не позволяли идентифицировать подписи (а перьевые неавтоматические остались разве что на почте, где вытеснились дешёвыми шариковыми уже в 70-х).
Общего запрета на авторучки в школе вроде не было, но школьное руководство могло как бороться с демонстрацией своего материального превосходства школьниками, так и профилактировать мелкие кражи, требуя ото всех писать одинаковыми ""вставками" ценой 3 коп.
Ещё одним основанием учить писать неавтоматической ручкой была работа "художника-шрифтовика", писавшего тексты табличек, различного рода плакаты и т.п. Авторучка для этого была непригодна, поскольку использовали не чернила, а краски, и специальные перья. Окончательно эта специальность была убита принтерами, в особенности цветными, для бумажных документов, и проекторами для иллюстрирования докладов (в рудиментарном состоянии сохранилась на табличках с расписаниями автобусов и пр., но уже и шрифт максимально упрощён, и никаких ""нажимов").

-- 28 фев 2015, 09:25 --

мат-ламер в сообщении #983506 писал(а):

А что насчёт второго примера из стартового поста? Написан ли он авторучкой или ручкой, которую опускают в чернильницу?

Если речь об этом:

то однозначно чернильница.
На обмакнутом в чернильницу пере оказывалось слишком много чернил и линии были жирные и насыщенные, а по мере написания букв чернила стекали (и немного высыхали), и надпись оказывалась бледной, а линии тонкими, тогда ручку вновь окунали в чернильницу. Например, после буквы "б" в слове "октября" и буквы "ч" в слове "задача". В авторучке подача чернил была равномерная.

-- 28 фев 2015, 09:30 --

Red_Herring в сообщении #983504 писал(а):

Сейчас (по крайней мере в Канаде) обсуждается вопрос: должны ли дети учить письмо (cursive writing) или печатать (print) т.е. писать печатными буквами. Вроде бы есть данные , что обучение письму полезно для развития моторики.

В одном из романов Сергея Лукьяненко юный герой, попав, после опасных приключений, в элитную школу, рассматривает выданные ему школьные принадлежности и осознаёт весь уровень элитности - он получит классическое образование, здесь даже учат писать ручкой, вот она лежит, не только набирать на клавиатуре, чем ограничиваются в массовых школлах.

-- 28 фев 2015, 09:32 --

Nataly-Mak в сообщении #983252 писал(а):

В первый класс я пошла в 1957 г. Вот там были и перьевые ручки, и кляксы, и перочистки, и стеклянные чернильницы-непроливашки, и таблетки, из которых приготавливали чернила.

Вот таблеток не застал. Уже флаконы с готовыми чернилами. 1966 и позже. Остальное то же, шариковые ручки в старших классах появились.

[mihailm]

Евгений Машеров в сообщении #983612 писал(а):

Как учительский сын...

Евгений Машеров, спасибо за информативный исторический текст, вся история перехода на шариковые авторучки как на ладони. Добавлю, что где-то в начале 80-х был довольно мощный ренессанс - возврат к перьевым авторучкам, но продлился он недолго, по моим (субъективным) ощущениям 2-3 года.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #983612 писал(а):

К этому времени "культура подписей" уже увяла, проверить подлинность росписи можно было по телефону, так что важность неподделываемости подписей снизилась, а шариковые стали использоваться взрослыми куда чаще перьевых авторучек, и тонкости и толстости штрихов не позволяли идентифицировать подписи (а перьевые неавтоматические остались разве что на почте, где вытеснились дешёвыми шариковыми уже в 70-х).

Есть ещё одно интересное место, где они задержались ещё дольше: паспортный стол милиции. Образец подписи в паспорте полагается ставить именно перьевой ручкой, и это создаёт удивительный эффект: хотя образец должен быть "ещё более лучшей" подписью, чем обычно, но на самом деле получается "худшей", потому что человек, привыкший к шариковой ручке, берёт перьевую чуть ли не впервые в жизни, и получается у него очень неуклюже.

[warlock66613]

Munin в сообщении #983989 писал(а):

Образец подписи в паспорте полагается ставить именно перьевой ручкой

Я во всех своих гелевой расписывался.

[Евгений Машеров]

Это, видимо, требование графологии (не той, которая "характер по почерку", а криминалистической науки, определяющей подлинность почерка, соотношение меж ними близкое к соотношению между астрологией и определением местоположения по звёздам)
В перьевой ручке толщина штриха зависит от нажима, так что по надписи получаются характеристики мелкой моторики. Для шариковой нажим можно оценить по глубине вдавливания, фотографируя в боковом освещении, но это и сложнее, и точность ниже.
Насколько это осмыслено в настоящее время - не знаю, возможно, всего лишь традиция.

-- 01 мар 2015, 12:14 --



Вот ещё примеры написания перьевой ручкой. Дипломы кандидатов и докторов наук. Причём это ещё не самый выдающийся образец.

[Red_Herring]

Евгений Машеров в сообщении #984029 писал(а):

Дипломы кандидатов и докторов наук. Причём это ещё не самый выдающийся образец

Я слышал, что дипломы докторов и аттестаты профессоров выписывал один и тот же супер-каллиграф и когда он болел, был в отпуске или просто говорил "Я притомился", ВАК притормаживал присуждение указанных научных степеней и ученых званий.

Интересно, до сих пор ВАКовские документы заполняются вручную?

[Евгений Машеров]

Согласно легенде - он в запой уходил. Во всяком случае, мне задержку с выдачей именно этим объясняли.
А вручную - да, видел недавний диплом доктора наук - рукописно.