2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение13.02.2015, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это другая разница.

Спасибо, что помогли с вычислениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение18.02.2015, 17:48 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Red_Herring в сообщении #977800 писал(а):
Но что это за животное с физической точки зрения я сказать не могу
Это не сложно понять. Дело в правилах одномерного ковариантного дифференцирования (по времени).

Пусть в однородном времени $t$ уравнение имеет вид
$$
\ddot Q + {\dot f}^2 Q = 0
$$
Здесь $\dot f$ - одномерный тензор первого ранга, $\ddot Q$ - одномерный тензор второго ранга (одномерная связность равна нулю - время однородно).

Переходим к неоднородному времени $\tau(t)$. Производную по $\tau$ обозначаем штрихом.

Разумеется детерминант (одномерный) преобразования переменных не должен быть равен нулю, то есть $\dot \tau \ne 0$.

Обычное правило преобразования одномерных тензоров:
$$
\dot Q = Q' \dot\tau
$$
Дифференцируем одномерный тензор - появляется одномерная связность:
$$
\ddot Q = Q'' {\dot\tau}^2 + Q' \ddot \tau
$$
$$
\dot f = f' \dot\tau
$$
Старое уравнение записанное в новом времени:
$$
Q'' + \frac{\ddot \tau}{{\dot\tau}^2} \, Q'  + {f'}^2 Q = 0
$$
Дополнительное слагаемое с $Q'$ появилось из-за ненулевой одномерной связности, которая появилась из-за использования неоднородного времени $\tau$ вместо однородного $t$.

"Животное" получится если открутить преобразование обратно к однородному времени с нулевой одномерной связностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение18.02.2015, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11357
Hogtown
SergeyGubanov в сообщении #979896 писал(а):
"Животное" получится если открутить преобразование обратно к однородному времени с нулевой одномерной связностью..

Я же не спрашиваю как это животное вывести (я сам это сделал гораздо проще). Но его имя Вы так и не назвали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение19.02.2015, 01:58 


04/05/13
313
Ведь сказано в "Писании":
bmg в сообщении #976439 писал(а):
Действительно, страницей раньше говорится "Поскольку уравнения движения замкнутой системы не содержат времени явно, то выбор начала отсчета времени совершенно произволен".

Осциллятор с затуханием не является замкнутой системой и формально не обязан описываеться Гамильтоновой механикой.
Что до "зверя" в полученном интеграле движения - это, вероятно, работа, которую совершает осциллятор над кем-то, кто обеспечивает трение. В нем легко обнаруживается что-то вроде силы, умноженной на нечто вроде пути.
PS. Интересно, а такой вот затухающий осциллятор квантуется штатным манером? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение19.02.2015, 02:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dvb в сообщении #980030 писал(а):
Осциллятор с затуханием не является замкнутой системой

Ну как это не является? Что такое замкнутая система?

Уравнение движения осциллятора с затуханием $m\ddot{x}=-kx-b\dot{x}.$ Не содержит времени явно. Выбор начала отсчёта времени совершенно произволен.

Просто это непривычный взгляд на ситуацию для нетеоретика. У нетеоретика ньютоновские дефиниции впитались в плоть и кровь. А для теоретика, это всего лишь частный случай того, что вообще бывает. Формулы можно написать любые, и даже иногда они могут совпасть с тем, что имеется в реальных явлениях - значит, морально мы должны быть готовы ко всему.

dvb в сообщении #980030 писал(а):
PS. Интересно, а такой вот затухающий осциллятор квантуется штатным манером? :roll:

А вот с квантованием сложнее. Для квантования важна унитарность. На классическом языке, она совпадает с сохранением фазового объёма (теорема Лиувилля), а здесь фазовый объём не сохраняется, а теряется - поэтому, кстати, и соответствующей гамильтоновой системы не существует (либо, как написал Red_Herring, можно ввести гамильтониан, явно зависящий от $t$ - впрочем, вот его можно попытаться проквантовать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение19.02.2015, 12:13 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Red_Herring в сообщении #979909 писал(а):
Но его имя Вы так и не назвали.
Одномерный псевдотензор энергии-импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение22.02.2015, 18:21 


10/02/11
6786
куда интересней другое: дана четномерная система $\dot x=v(x)$, является ли она гамильтоновой (в окрестности особой точки $v(\hat x)=0$, например)? nobody knows...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group