2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение13.02.2015, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это другая разница.

Спасибо, что помогли с вычислениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение18.02.2015, 17:48 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Red_Herring в сообщении #977800 писал(а):
Но что это за животное с физической точки зрения я сказать не могу
Это не сложно понять. Дело в правилах одномерного ковариантного дифференцирования (по времени).

Пусть в однородном времени $t$ уравнение имеет вид
$$
\ddot Q + {\dot f}^2 Q = 0
$$
Здесь $\dot f$ - одномерный тензор первого ранга, $\ddot Q$ - одномерный тензор второго ранга (одномерная связность равна нулю - время однородно).

Переходим к неоднородному времени $\tau(t)$. Производную по $\tau$ обозначаем штрихом.

Разумеется детерминант (одномерный) преобразования переменных не должен быть равен нулю, то есть $\dot \tau \ne 0$.

Обычное правило преобразования одномерных тензоров:
$$
\dot Q = Q' \dot\tau
$$
Дифференцируем одномерный тензор - появляется одномерная связность:
$$
\ddot Q = Q'' {\dot\tau}^2 + Q' \ddot \tau
$$
$$
\dot f = f' \dot\tau
$$
Старое уравнение записанное в новом времени:
$$
Q'' + \frac{\ddot \tau}{{\dot\tau}^2} \, Q'  + {f'}^2 Q = 0
$$
Дополнительное слагаемое с $Q'$ появилось из-за ненулевой одномерной связности, которая появилась из-за использования неоднородного времени $\tau$ вместо однородного $t$.

"Животное" получится если открутить преобразование обратно к однородному времени с нулевой одномерной связностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение18.02.2015, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
SergeyGubanov в сообщении #979896 писал(а):
"Животное" получится если открутить преобразование обратно к однородному времени с нулевой одномерной связностью..

Я же не спрашиваю как это животное вывести (я сам это сделал гораздо проще). Но его имя Вы так и не назвали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение19.02.2015, 01:58 


04/05/13
313
Ведь сказано в "Писании":
bmg в сообщении #976439 писал(а):
Действительно, страницей раньше говорится "Поскольку уравнения движения замкнутой системы не содержат времени явно, то выбор начала отсчета времени совершенно произволен".

Осциллятор с затуханием не является замкнутой системой и формально не обязан описываеться Гамильтоновой механикой.
Что до "зверя" в полученном интеграле движения - это, вероятно, работа, которую совершает осциллятор над кем-то, кто обеспечивает трение. В нем легко обнаруживается что-то вроде силы, умноженной на нечто вроде пути.
PS. Интересно, а такой вот затухающий осциллятор квантуется штатным манером? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение19.02.2015, 02:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dvb в сообщении #980030 писал(а):
Осциллятор с затуханием не является замкнутой системой

Ну как это не является? Что такое замкнутая система?

Уравнение движения осциллятора с затуханием $m\ddot{x}=-kx-b\dot{x}.$ Не содержит времени явно. Выбор начала отсчёта времени совершенно произволен.

Просто это непривычный взгляд на ситуацию для нетеоретика. У нетеоретика ньютоновские дефиниции впитались в плоть и кровь. А для теоретика, это всего лишь частный случай того, что вообще бывает. Формулы можно написать любые, и даже иногда они могут совпасть с тем, что имеется в реальных явлениях - значит, морально мы должны быть готовы ко всему.

dvb в сообщении #980030 писал(а):
PS. Интересно, а такой вот затухающий осциллятор квантуется штатным манером? :roll:

А вот с квантованием сложнее. Для квантования важна унитарность. На классическом языке, она совпадает с сохранением фазового объёма (теорема Лиувилля), а здесь фазовый объём не сохраняется, а теряется - поэтому, кстати, и соответствующей гамильтоновой системы не существует (либо, как написал Red_Herring, можно ввести гамильтониан, явно зависящий от $t$ - впрочем, вот его можно попытаться проквантовать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение19.02.2015, 12:13 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Red_Herring в сообщении #979909 писал(а):
Но его имя Вы так и не назвали.
Одномерный псевдотензор энергии-импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология и доказательства у Ландау, Лившица.
Сообщение22.02.2015, 18:21 


10/02/11
6786
куда интересней другое: дана четномерная система $\dot x=v(x)$, является ли она гамильтоновой (в окрестности особой точки $v(\hat x)=0$, например)? nobody knows...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group