2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.

Подтверждает ли ваш опыт, что для девушек асоциальные мужчины более привлекательны физически?
Скорее подтверждает 50%  50%  [ 4 ]
Скорее наоборот, девушкам более привлекательны “правильные” мужчины 13%  13%  [ 1 ]
Скорее здесь нет связи 38%  38%  [ 3 ]
Затрудняюсь ответить 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 8
 
 Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение11.02.2015, 21:27 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Прошу проголосовать в опросе, полное название которого звучит так: подтверждает ли ваш опыт, опыт ваших знакомых, общение со знакомыми девушками, что для молодых девушек асоциальные мужчины (грубо говоря, хулиганы и бандиты) более привлекательны физически, чем “правильные” мужчины?
Напомню, что по Протопопову, девушкам асоциальные мужчины нравятся именно физически, сексуально, а если они выбирают партнёра умом, то часто предпочитают “правильных”. Одна девушка мне сказала (хотя это слишком категорично, но тем не менее) – “девушки влюбляются в хулиганов, но выходят замуж за ботаников”.

-- 11.02.2015, 21:32 --

Ещё добавлю, что в опросе речь идёт именно о личном опыте. Если участник по каким-то причинам согласен с Протопоповым, но среди его знакомых девушек 2 влюблялись в "ботаников" и только одна в хулигана, то следует выбрать второй вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение11.02.2015, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
За неимением хулиганов в моей окрестности (впрочем, как и девушек) сказать ничего не могу. Наверное, нужно вращаться в другой среде. Но по самоощущению -- некоторый налет брутальности отнюдь не помешает. Но чтоб не пугал.

Вот клип:
По содержанию -- не хулиган. Но в образе явно эксплуатируется брутальность И получается впечатляюще!

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение11.02.2015, 23:46 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Цитата:
Подтверждает ли ваш опыт, что для девушек асоциальные мужчины более привлекательны физически?

Смешно. Кого вы подразумеваете под асоциальными людьми? Гопников, бандитов, маргиналов? Так это м-м-максимум социальные люди.
Вы знаете, кто такие хикки? Что такое шизоидное расстройство личности или аутизм?

В критике меня позабавила цитата про то, что литература подтверждает, что даже низкоранговые могут нравиться женщинам, и приводится пример - всякие мрачные романтики. Но это не омеги, а беты и гаммы, и у них есть то, чего нет у омег - стремления, желания, готовность бороться за свои идеалы. То есть мы имеем волевую сильную личность, хотя и не слишком социальную.

Автор не понимает, кто такие омеги.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 00:21 


19/05/10

3940
Россия
У меня в детстве к ботаникам относились эээ, не очень хорошо (ну били иногда, смеялись там). Так что у девушек и выбора то не было - либо бандит, либо спортсмен (почему-то эту обожаемую девочками категорию никто не вспомнил, то что часто это одни и те же люди были в те времена к вопросу отношения не имеет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 00:24 
Заслуженный участник


04/03/09
917
Nurzery[Rhymes] в сообщении #977059 писал(а):
Автор не понимает, кто такие омеги.
А не разъясните ли, для полного понимания? Попаду ли я в эту категорию или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 00:36 
Аватара пользователя


03/11/14

395
12d3 в сообщении #977079 писал(а):
Nurzery[Rhymes] в сообщении #977059 писал(а):
Автор не понимает, кто такие омеги.
А не разъясните ли, для полного понимания? Попаду ли я в эту категорию или нет.

Психологически слабый самец, не способный выдерживать давление и оказывать сопротивление. Тот, который при первом отказе самки сразу раскисает и отчаивается, когда для альфы это просто социальная игра, в которой надо выйти победителем.

Омега низкопримативный - это тряпка.
Омега высокопримативный - это клоун, который имеет амбиции альфы, но "рангом не вышел".
Бывает, что человека просто заомежили в детстве. Такой может благодаря ранговому потенциалу избавиться от ауры омеги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 01:30 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Nurzery[Rhymes] в сообщении #977089 писал(а):
Психологически слабый самец, не способный выдерживать давление и оказывать сопротивление. Тот, который при первом отказе самки сразу раскисает и отчаивается, когда для альфы это просто социальная игра, в которой надо выйти победителем.


Мне больше нравится определение Владимира Леви:

Цитата:
Природные Омеги — не обязательно хилые, дефектные, неприспособленные, не обязательно трусы. Бывает, что они попросту своеобразные. Против белой вороны яростно объединяется вся серая стая: лети прочь и попробуй выживи!.. Выжить можно — белая ворона не слабее обычной, умнее и красивее. Но как оставить потомство? Вот если б пару себе под стать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 17:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Linkey в сообщении #977111 писал(а):
Мне больше нравится определение Владимира Леви:


А почему не общепринятое (из википедии).
Цитата:
Порядок доминирования особи принято[кем?] обозначать буквами греческого алфавита, от альфы до омеги. Буквой альфа обозначается особь, занимающая доминирующее положение (англ.) в стае, например ♂α или ♀α. Соответственно, последнее место в иерархии обозначается буквой Омега.

Чаще всего роль вожака в стадах принадлежит самцам. Альфа-самец выполняет обязанности вожака и защитника стада. Он также является наиболее привлекательным для самок в брачных играх, часто — отцом большинства детей. У многих видов приматов самец альфа обладает характерными вторичными половыми признаками, развитие которых стимулируется уровнем половых гормонов.

Исследования этологов в ХХ веке привели к выявлению очевидных параллелей между поведением у людей и социальной иерархией других социальных животных, что вызвало временный расцвет социодарвинизма, евгеники и др. теорий.

Кроме греческого алфавита, ничего нового не заметил.
А выделенная фраза сомнительна. Обезьян часто показывают, самки поднимают хвост перед любым самцом. Не заметно, что они стараются демонстрировать верность альфе, да и не серьезно самке ждать, когда снизойдет альфа , если рядом есть готовые к этому. Важен первичный признак , а не вторичные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 20:32 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Linkey в сообщении #976994 писал(а):
асоциальные мужчины (грубо говоря, хулиганы и бандиты)
ИМХО очень одностороннее определение асоциальности. Кроме хулиганов, к асоциальным часто относят индивидуалистов, которые неконтактны, избегают коллективных мероприятий (типа отмечания праздников, совместных чаепитий и т.д.) в классе, в студенческой группе, в лаборатории или в отделе. К таким не всегда хорошо относятся. А с другой стороны, чтобы быть "душой компании", не нужно быть самым сильным, спортивным, крутым. Зачастую это весельчак и балагур, а если он еще играет на гитаре и песни поет, то все девчонки с него глаз не сводят :-) Сластолюбивые пошляки, не пропускающие ни одной юбки и ведущие себя асоциально (нпр., подглядывающие в спортивной раздевалке или пытающиеся прижаться в автобусе) редко имеют большой успех. И т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 12:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Утомили намеки на мистические предпосылки (ауру) альфы, которые не определяются ни физическим, ни умственным развитием.
Наконец-то попалось внятное объяснение http://ivezha.ru/threads/34122html. Несколько цитат с первой странички (всего их 15)

Цитата:
В систематике Конрада Лоренца - только четыре.
это не иерархия в привычном социальном понимании, это не "Табель о рангах".
Два параметра - программа "сохранение себя" (инстинкт самосохранения, стресс-программа) и программа "продолжение вида".
И возможные варианты взаимодействия: тормозят друг друга, усиливают друг друга, не тормозят и не усиливают, не инсталлированы (поскольку отсутствие стресс программыв автоматически означает смерть до достижения полового созревания, этот вариант в рассчет не берется).
Вот и четыре варианта.
Конрад Лоренц описал это эмпирически, теперь уже известно, что за этим стоит. Если в популярной литературе, глянце и в Сети это подается иначе или не подается вообще, это не моя проблема.

Цитата:
Великий ученый Конрад Лоренц, основатель этологии — науки о поведении животных — более полувека назад сделал открытие, впоследствии причисленное к разряду эпохальных. Все «общественные животные» от рождения имеют тот или иной биологический статус, который, в конечном итоге, и определяет их положение в иерархии стаи. Всего их четыре: сам Лоренц для удобства обозначил их буквами греческого алфавита «альфа», «бета», «гамма» и «омега».

Их так мало вовсе не потому, что у обезьян или волков ощущается нехватка «чинов», или потому, что великий немец «задолбался» перечислять весь остальной греческий алфавит — «дельта», «эта», «йота», «каппа», «лямбда»… Просто речь идет о возможных комбинациях из двух составляющих, а их, как учат в школе, всего четыре.

Этими двумя составляющими являются инстинкт самосохранения («стресс-программа») и инстинкт размножения («половое влечение»). У особей «альфа» стресс никак не влияет на половое влечение — не тормозит, но, в то же время, и не усиливает: по принципу «война войной…». Именно представители этой категории у животных становятся естественными лидерами — вожаками, «генералами». Это самые сильные и спокойные, абсолютно не склонные к немотивированной агрессии особи (так и тянет сказать — «личности»).

Для особей «бета» стресс — естественный сексуальный стимул. Это, так сказать, — «офицеры, годные к размножению исключительно в военное время». В стае они выполняют функции «экспертов» и «специалистов» — «специфических фигурантов для выполнения специфических задач». При нормальном ходе событий вожаками они не становятся: для стаи это имело бы катастрофические последствия, ибо покой ей отныне бы только снился, поскольку «бета» склонны обострять любую ситуацию и не способны идти на компромисс.

Стресс у особей «гамма» если не полностью отбивает сексуальное влечение, то, по крайней мере, очень сильно его тормозит. Это — «солдаты», «народ».

Наконец, особи «омега» — либо неполовозрелые, либо глубоко инфантильные создания, задержавшиеся в развитии. У обезьян или волков с ними особо не церемонятся, но и «беспредела» не допускают. С ними принято считаться, хотя бы на всякий случай: мало ли кем этот «омега» вырастет — еще, не дай Бог, припомнит…

Вот такой интересный «расклад». Не лишне вспомнить, что, по данным современной науки, подавляющее большинство представителей вида homo sapiens рождается с конфигурацией «альфа». От природы мы все — «цари обезьян», одинаково «всегда готовые» и к размножению, и к неприятностям. Другими нас делают либо болезни, либо общество.


Цитата:
Так что в "психоложеской мифологии" под "альфа" - то есть наиболее агрессивными - в лучшем случае понимают "бету".
Но чаще всего - задроченного авторитетами "гамму", хранителя Законов, традиций, коллективного Сверх-Я социальной группы.
При угрозе "аФторитету" или социумному Сверх-Я -"гамма" испытывает страх. И - впадает в агрессию.
И начинает - "переть буром" )))))


Цитата:
в том-то и фишка, что это не иерархия, то есть нету "верхних" и "нижних", это просто разные "роли", .


Цитата:
Тут пол вообще не упоминается. Всё универсально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Xey
Очень интересно! Действительно, прямое приравнивание "альф" к агрессивным и тем более антиобщественным особям выглядело более чем странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 16:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Да интересно.
Только это что-то напоминает. То ли рождение под знакам зодиака (да он же телец), или по году (ну конечно , он же родился в год льва), то ли биоритмы, которые помогают свалить свою лень, несостоятельность или несдержанность на неблагоприятное сочетание ритмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 17:51 


24/05/09

2054
Тут возможно перепутаны причина и следствие. Девушкам нравятся мужчины крепкого телосложения, которые могут защитить - а хулиганы и бандиты все крепкого телосложения, хлюпиков там не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Xey в сообщении #977759 писал(а):
помогают свалить свою лень, несостоятельность или несдержанность на

Ну, это уже другое. Если человек сильно захочет на что-то свалить, он найдет. Но это же не аргумент к тому, что врожденных отличий не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение14.02.2015, 03:01 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
provincialka в сообщении #977635 писал(а):
Действительно, прямое приравнивание "альф" к агрессивным и тем более антиобщественным особям выглядело более чем странно.

Действительно, такое приравнивание неверно, т.к. среди зверей очень редки случаи асоциального поведения. Почти все особи социальны на уровне инстинктов. Если «Акела промахнулся» - его свои тут же на ленточки порвут, и в этом нет ничего асоциального с точки зрения стаи. Человеческие стаи, живущие по понятиям, близким к волчьим, не редкость. И внутри таких социумов асоциальность тоже большая редкость. Если происходит, то моментально карается, нпр., «стукачей мочат в … туалете». Однако не все человеческие социумы могут быть адекватно моделированы моделью альфа-самца. Некоторые устроены сложнее и для них понятие асоциального гораздо актуальнее. Т.е., нпр., в социумах полностью криминальных асоциальны (с внешней точки зрения) все, и там асоциальность не дает преимуществ. В других социумах может давать преимущества (нпр., приблатненные компании школьников старших классов в рабочих поселках), а может и не давать. Точнее: асоциальность бывает внешней и внутренней по отношению к социуму. В каком-либо социуме внешняя асоциальность м.б нормой, и тут члены этого социума могут соревноваться, кто, нпр., более дерзкое хулиганство отмочит. А внутренняя асоциальность чаще всего наказуема в рамках социума. Если в лифте на стенке неприличное слово написал – это круто, а если совместных пьянок избегает и доносительством занимается - это плохо.

-- Сб фев 14, 2015 03:26:23 --

Alexu007 в сообщении #977816 писал(а):
Тут возможно перепутаны причина и следствие. Девушкам нравятся мужчины крепкого телосложения, которые могут защитить - а хулиганы и бандиты все крепкого телосложения, хлюпиков там не бывает.
Тут возможно перепутаны хулиганы и спортсмены. Если говорить о малолетках подросткового возраста, то хулиганы-подростки часто происходят из неблагополучных семей, плохо и нерегулярно питаются, не соблюдают распорядка дня, очень рано начинают курить и пить, пробовать наркоту и нюхать клей. При этом пьянство усугубляется потреблением суррогатов - от самогона, одеколона, аптечных капель и денатурата до тормозной жидкости. Все это не способствует здоровому развитию юного организма. Постоянное участие в спортсекции требует определенной дисциплины, на которую юные хулиганы обычно плевать хотели. Т.о. очень немногие хулиганы получаются крепкого телосложения и только из некоторых получаются настоящие бандиты. Что касается хулиганов-хлюпиков, то их много, т.к. чтобы эффективно (т.е. летально) пырнуть шилом - особой силы не надо, надо знать куда. Если про более взрослых, то "чистых-хулиганов" не так много, как среди подростков: на жизнь надо зарабатывать. Криминальные элементы привлекают женщин не сколько телосложением, сколько подарками и привычкой сорить нечестно нажитыми деньгами, тому свидетельство куча литературных источников. К примеру, взять романы Б. Акунина.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group