2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.

Подтверждает ли ваш опыт, что для девушек асоциальные мужчины более привлекательны физически?
Скорее подтверждает 50%  50%  [ 4 ]
Скорее наоборот, девушкам более привлекательны “правильные” мужчины 13%  13%  [ 1 ]
Скорее здесь нет связи 38%  38%  [ 3 ]
Затрудняюсь ответить 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 8
 
 Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение11.02.2015, 21:27 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Прошу проголосовать в опросе, полное название которого звучит так: подтверждает ли ваш опыт, опыт ваших знакомых, общение со знакомыми девушками, что для молодых девушек асоциальные мужчины (грубо говоря, хулиганы и бандиты) более привлекательны физически, чем “правильные” мужчины?
Напомню, что по Протопопову, девушкам асоциальные мужчины нравятся именно физически, сексуально, а если они выбирают партнёра умом, то часто предпочитают “правильных”. Одна девушка мне сказала (хотя это слишком категорично, но тем не менее) – “девушки влюбляются в хулиганов, но выходят замуж за ботаников”.

-- 11.02.2015, 21:32 --

Ещё добавлю, что в опросе речь идёт именно о личном опыте. Если участник по каким-то причинам согласен с Протопоповым, но среди его знакомых девушек 2 влюблялись в "ботаников" и только одна в хулигана, то следует выбрать второй вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение11.02.2015, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11963
Казань
За неимением хулиганов в моей окрестности (впрочем, как и девушек) сказать ничего не могу. Наверное, нужно вращаться в другой среде. Но по самоощущению -- некоторый налет брутальности отнюдь не помешает. Но чтоб не пугал.

Вот клип:
По содержанию -- не хулиган. Но в образе явно эксплуатируется брутальность И получается впечатляюще!

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение11.02.2015, 23:46 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Цитата:
Подтверждает ли ваш опыт, что для девушек асоциальные мужчины более привлекательны физически?

Смешно. Кого вы подразумеваете под асоциальными людьми? Гопников, бандитов, маргиналов? Так это м-м-максимум социальные люди.
Вы знаете, кто такие хикки? Что такое шизоидное расстройство личности или аутизм?

В критике меня позабавила цитата про то, что литература подтверждает, что даже низкоранговые могут нравиться женщинам, и приводится пример - всякие мрачные романтики. Но это не омеги, а беты и гаммы, и у них есть то, чего нет у омег - стремления, желания, готовность бороться за свои идеалы. То есть мы имеем волевую сильную личность, хотя и не слишком социальную.

Автор не понимает, кто такие омеги.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 00:21 


19/05/10

3940
Россия
У меня в детстве к ботаникам относились эээ, не очень хорошо (ну били иногда, смеялись там). Так что у девушек и выбора то не было - либо бандит, либо спортсмен (почему-то эту обожаемую девочками категорию никто не вспомнил, то что часто это одни и те же люди были в те времена к вопросу отношения не имеет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 00:24 
Заслуженный участник


04/03/09
881
Nurzery[Rhymes] в сообщении #977059 писал(а):
Автор не понимает, кто такие омеги.
А не разъясните ли, для полного понимания? Попаду ли я в эту категорию или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 00:36 
Аватара пользователя


03/11/14

395
12d3 в сообщении #977079 писал(а):
Nurzery[Rhymes] в сообщении #977059 писал(а):
Автор не понимает, кто такие омеги.
А не разъясните ли, для полного понимания? Попаду ли я в эту категорию или нет.

Психологически слабый самец, не способный выдерживать давление и оказывать сопротивление. Тот, который при первом отказе самки сразу раскисает и отчаивается, когда для альфы это просто социальная игра, в которой надо выйти победителем.

Омега низкопримативный - это тряпка.
Омега высокопримативный - это клоун, который имеет амбиции альфы, но "рангом не вышел".
Бывает, что человека просто заомежили в детстве. Такой может благодаря ранговому потенциалу избавиться от ауры омеги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 01:30 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Nurzery[Rhymes] в сообщении #977089 писал(а):
Психологически слабый самец, не способный выдерживать давление и оказывать сопротивление. Тот, который при первом отказе самки сразу раскисает и отчаивается, когда для альфы это просто социальная игра, в которой надо выйти победителем.


Мне больше нравится определение Владимира Леви:

Цитата:
Природные Омеги — не обязательно хилые, дефектные, неприспособленные, не обязательно трусы. Бывает, что они попросту своеобразные. Против белой вороны яростно объединяется вся серая стая: лети прочь и попробуй выживи!.. Выжить можно — белая ворона не слабее обычной, умнее и красивее. Но как оставить потомство? Вот если б пару себе под стать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 17:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5316
Linkey в сообщении #977111 писал(а):
Мне больше нравится определение Владимира Леви:


А почему не общепринятое (из википедии).
Цитата:
Порядок доминирования особи принято[кем?] обозначать буквами греческого алфавита, от альфы до омеги. Буквой альфа обозначается особь, занимающая доминирующее положение (англ.) в стае, например ♂α или ♀α. Соответственно, последнее место в иерархии обозначается буквой Омега.

Чаще всего роль вожака в стадах принадлежит самцам. Альфа-самец выполняет обязанности вожака и защитника стада. Он также является наиболее привлекательным для самок в брачных играх, часто — отцом большинства детей. У многих видов приматов самец альфа обладает характерными вторичными половыми признаками, развитие которых стимулируется уровнем половых гормонов.

Исследования этологов в ХХ веке привели к выявлению очевидных параллелей между поведением у людей и социальной иерархией других социальных животных, что вызвало временный расцвет социодарвинизма, евгеники и др. теорий.

Кроме греческого алфавита, ничего нового не заметил.
А выделенная фраза сомнительна. Обезьян часто показывают, самки поднимают хвост перед любым самцом. Не заметно, что они стараются демонстрировать верность альфе, да и не серьезно самке ждать, когда снизойдет альфа , если рядом есть готовые к этому. Важен первичный признак , а не вторичные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение12.02.2015, 20:32 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Linkey в сообщении #976994 писал(а):
асоциальные мужчины (грубо говоря, хулиганы и бандиты)
ИМХО очень одностороннее определение асоциальности. Кроме хулиганов, к асоциальным часто относят индивидуалистов, которые неконтактны, избегают коллективных мероприятий (типа отмечания праздников, совместных чаепитий и т.д.) в классе, в студенческой группе, в лаборатории или в отделе. К таким не всегда хорошо относятся. А с другой стороны, чтобы быть "душой компании", не нужно быть самым сильным, спортивным, крутым. Зачастую это весельчак и балагур, а если он еще играет на гитаре и песни поет, то все девчонки с него глаз не сводят :-) Сластолюбивые пошляки, не пропускающие ни одной юбки и ведущие себя асоциально (нпр., подглядывающие в спортивной раздевалке или пытающиеся прижаться в автобусе) редко имеют большой успех. И т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 12:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5316
Утомили намеки на мистические предпосылки (ауру) альфы, которые не определяются ни физическим, ни умственным развитием.
Наконец-то попалось внятное объяснение http://ivezha.ru/threads/34122html. Несколько цитат с первой странички (всего их 15)

Цитата:
В систематике Конрада Лоренца - только четыре.
это не иерархия в привычном социальном понимании, это не "Табель о рангах".
Два параметра - программа "сохранение себя" (инстинкт самосохранения, стресс-программа) и программа "продолжение вида".
И возможные варианты взаимодействия: тормозят друг друга, усиливают друг друга, не тормозят и не усиливают, не инсталлированы (поскольку отсутствие стресс программыв автоматически означает смерть до достижения полового созревания, этот вариант в рассчет не берется).
Вот и четыре варианта.
Конрад Лоренц описал это эмпирически, теперь уже известно, что за этим стоит. Если в популярной литературе, глянце и в Сети это подается иначе или не подается вообще, это не моя проблема.

Цитата:
Великий ученый Конрад Лоренц, основатель этологии — науки о поведении животных — более полувека назад сделал открытие, впоследствии причисленное к разряду эпохальных. Все «общественные животные» от рождения имеют тот или иной биологический статус, который, в конечном итоге, и определяет их положение в иерархии стаи. Всего их четыре: сам Лоренц для удобства обозначил их буквами греческого алфавита «альфа», «бета», «гамма» и «омега».

Их так мало вовсе не потому, что у обезьян или волков ощущается нехватка «чинов», или потому, что великий немец «задолбался» перечислять весь остальной греческий алфавит — «дельта», «эта», «йота», «каппа», «лямбда»… Просто речь идет о возможных комбинациях из двух составляющих, а их, как учат в школе, всего четыре.

Этими двумя составляющими являются инстинкт самосохранения («стресс-программа») и инстинкт размножения («половое влечение»). У особей «альфа» стресс никак не влияет на половое влечение — не тормозит, но, в то же время, и не усиливает: по принципу «война войной…». Именно представители этой категории у животных становятся естественными лидерами — вожаками, «генералами». Это самые сильные и спокойные, абсолютно не склонные к немотивированной агрессии особи (так и тянет сказать — «личности»).

Для особей «бета» стресс — естественный сексуальный стимул. Это, так сказать, — «офицеры, годные к размножению исключительно в военное время». В стае они выполняют функции «экспертов» и «специалистов» — «специфических фигурантов для выполнения специфических задач». При нормальном ходе событий вожаками они не становятся: для стаи это имело бы катастрофические последствия, ибо покой ей отныне бы только снился, поскольку «бета» склонны обострять любую ситуацию и не способны идти на компромисс.

Стресс у особей «гамма» если не полностью отбивает сексуальное влечение, то, по крайней мере, очень сильно его тормозит. Это — «солдаты», «народ».

Наконец, особи «омега» — либо неполовозрелые, либо глубоко инфантильные создания, задержавшиеся в развитии. У обезьян или волков с ними особо не церемонятся, но и «беспредела» не допускают. С ними принято считаться, хотя бы на всякий случай: мало ли кем этот «омега» вырастет — еще, не дай Бог, припомнит…

Вот такой интересный «расклад». Не лишне вспомнить, что, по данным современной науки, подавляющее большинство представителей вида homo sapiens рождается с конфигурацией «альфа». От природы мы все — «цари обезьян», одинаково «всегда готовые» и к размножению, и к неприятностям. Другими нас делают либо болезни, либо общество.


Цитата:
Так что в "психоложеской мифологии" под "альфа" - то есть наиболее агрессивными - в лучшем случае понимают "бету".
Но чаще всего - задроченного авторитетами "гамму", хранителя Законов, традиций, коллективного Сверх-Я социальной группы.
При угрозе "аФторитету" или социумному Сверх-Я -"гамма" испытывает страх. И - впадает в агрессию.
И начинает - "переть буром" )))))


Цитата:
в том-то и фишка, что это не иерархия, то есть нету "верхних" и "нижних", это просто разные "роли", .


Цитата:
Тут пол вообще не упоминается. Всё универсально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11963
Казань
Xey
Очень интересно! Действительно, прямое приравнивание "альф" к агрессивным и тем более антиобщественным особям выглядело более чем странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 16:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5316
Да интересно.
Только это что-то напоминает. То ли рождение под знакам зодиака (да он же телец), или по году (ну конечно , он же родился в год льва), то ли биоритмы, которые помогают свалить свою лень, несостоятельность или несдержанность на неблагоприятное сочетание ритмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 17:51 


24/05/09

2054
Тут возможно перепутаны причина и следствие. Девушкам нравятся мужчины крепкого телосложения, которые могут защитить - а хулиганы и бандиты все крепкого телосложения, хлюпиков там не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение13.02.2015, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11963
Казань
Xey в сообщении #977759 писал(а):
помогают свалить свою лень, несостоятельность или несдержанность на

Ну, это уже другое. Если человек сильно захочет на что-то свалить, он найдет. Но это же не аргумент к тому, что врожденных отличий не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерность воззрений Протопопова
Сообщение14.02.2015, 03:01 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
provincialka в сообщении #977635 писал(а):
Действительно, прямое приравнивание "альф" к агрессивным и тем более антиобщественным особям выглядело более чем странно.

Действительно, такое приравнивание неверно, т.к. среди зверей очень редки случаи асоциального поведения. Почти все особи социальны на уровне инстинктов. Если «Акела промахнулся» - его свои тут же на ленточки порвут, и в этом нет ничего асоциального с точки зрения стаи. Человеческие стаи, живущие по понятиям, близким к волчьим, не редкость. И внутри таких социумов асоциальность тоже большая редкость. Если происходит, то моментально карается, нпр., «стукачей мочат в … туалете». Однако не все человеческие социумы могут быть адекватно моделированы моделью альфа-самца. Некоторые устроены сложнее и для них понятие асоциального гораздо актуальнее. Т.е., нпр., в социумах полностью криминальных асоциальны (с внешней точки зрения) все, и там асоциальность не дает преимуществ. В других социумах может давать преимущества (нпр., приблатненные компании школьников старших классов в рабочих поселках), а может и не давать. Точнее: асоциальность бывает внешней и внутренней по отношению к социуму. В каком-либо социуме внешняя асоциальность м.б нормой, и тут члены этого социума могут соревноваться, кто, нпр., более дерзкое хулиганство отмочит. А внутренняя асоциальность чаще всего наказуема в рамках социума. Если в лифте на стенке неприличное слово написал – это круто, а если совместных пьянок избегает и доносительством занимается - это плохо.

-- Сб фев 14, 2015 03:26:23 --

Alexu007 в сообщении #977816 писал(а):
Тут возможно перепутаны причина и следствие. Девушкам нравятся мужчины крепкого телосложения, которые могут защитить - а хулиганы и бандиты все крепкого телосложения, хлюпиков там не бывает.
Тут возможно перепутаны хулиганы и спортсмены. Если говорить о малолетках подросткового возраста, то хулиганы-подростки часто происходят из неблагополучных семей, плохо и нерегулярно питаются, не соблюдают распорядка дня, очень рано начинают курить и пить, пробовать наркоту и нюхать клей. При этом пьянство усугубляется потреблением суррогатов - от самогона, одеколона, аптечных капель и денатурата до тормозной жидкости. Все это не способствует здоровому развитию юного организма. Постоянное участие в спортсекции требует определенной дисциплины, на которую юные хулиганы обычно плевать хотели. Т.о. очень немногие хулиганы получаются крепкого телосложения и только из некоторых получаются настоящие бандиты. Что касается хулиганов-хлюпиков, то их много, т.к. чтобы эффективно (т.е. летально) пырнуть шилом - особой силы не надо, надо знать куда. Если про более взрослых, то "чистых-хулиганов" не так много, как среди подростков: на жизнь надо зарабатывать. Криминальные элементы привлекают женщин не сколько телосложением, сколько подарками и привычкой сорить нечестно нажитыми деньгами, тому свидетельство куча литературных источников. К примеру, взять романы Б. Акунина.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group