искривление пространства-времени

[Dobrus]

Я предложил рассмотреть искривление П-В в динамике.

epros в сообщении #974042 писал(а):

Пространство-время -- это уже динамика. Какую ещё динамику этой динамики Вы и предлагаете рассмотреть -- непонятно. Рисуйте всё на одной диаграмме.

а что тут рисовать.

Мы с Вами = наблюдатель.
В нашей системе координат находятся две неподвижные точки А и В, через которые проходит лазерный луч.
Пространство не искривлено. Во всяком случае, воздействие далёкой Планеты, которая движется в направлении точки А ( перпендикулярно траектории луча) пока практически не ощущается. Лазерный луч не отклоняется.
Где тут динамика? Пространство-время практически стабильно-статичное. Кривизна пространства-времени , если и есть, то тоже стабильно-статичная.
= = = = =
Но по мере приближения Планеты к точке А структура пространства-времени начинает искривляться. Правильно?
Лазерный луч соответственно отклоняется в сторону приближающейся планеты и мы это начинаем наблюдать.
И чем ближе планета, тем сильнее искривляется структура пространства-времени в точке А . Можно сказать, что структура пространства-времени в точке А движется, в соответствии с движением Планеты.

Вот что я подразумевал, когда говорил об искривлении пространства-времени в динамике. Что тут может быть непонятного…..

[Munin]

Вот удивительная упругость мысли.

Казалось бы, объяснили человеку что-то. Он покивал, даже слова какие-то в ответ произносил осмысленные. А потом бац - всё обратно. Вернулся на первую клетку.

[epros]

Dobrus в сообщении #974199 писал(а):

Пространство-время практически стабильно-статичное.

Круги квадратны, тишина оглушительна, а время статично ...

Dobrus в сообщении #974199 писал(а):

Вот что я подразумевал, когда говорил об искривлении пространства-времени в динамике. Что тут может быть непонятного…..

Ничего не понятно. Просто нарисуйте пространственно-временную диаграмму: Это когда вверх откладывается время, а вправо -- расстояние. Чтобы мы на ней увидели мировую линию планеты, фотона и чего там ещё Вы хотите изобразить.

[_Z_]

Dobrus в сообщении #974199 писал(а):

Вот что я подразумевал, когда говорил об искривлении пространства-времени в динамике. Что тут может быть непонятного…..

А при чем здесь ОТО? Ваши фантазии с ОТО никак не связаны.

[Pphantom]

Мне кажется, что эту тему пора закрывать, она пошла уже не по второму, а по третьему кругу. Давайте сделаем так: если в течение одного-двух дней не возникнет массового желания продолжать диалог (выраженного путем отправки мне ЛС с соответствующими пожеланиями), то на этом и закончим.

[Dobrus]

epros в сообщении #974230 писал(а):

Ничего не понятно. Просто нарисуйте пространственно-временную диаграмму: Это когда вверх откладывается время, а вправо -- расстояние. Чтобы мы на ней увидели мировую линию планеты, фотона и чего там ещё Вы хотите изобразить.

Как рисовать пространственно-временную диаграмму я не знаю, поскольку "точки-события", как элементы структуры пространства-времени, предложили Вы.
Я только предложил эксперимент, чтобы посмотреть, как изменяется конфигурация предложенной Вами структуры пространства-времени в динамике.
Я подредактировал условия эксперимента с учётом Вашего замечания.

Цитата:

Мы с Вами = наблюдатель.
В нашей системе координат находятся две неподвижные точки а и в, через которые проходит лазерный луч.
Пространство не искривлено. Во всяком случае, воздействие далёкой Планеты, которая движется в направлении точки а ( перпендикулярно траектории луча) пока практически не ощущается. Лазерный луч не отклоняется.
Где тут динамика? Кривизна пространства-времени , если и есть, то тоже стабильно-статичная.
= = = = =
Но по мере приближения Планеты к точке а , мы начнём наблюдать изменение траектории лазерного луча. Это происходит по причине искривления структуры пространства-времени . То есть = Это значит, что элементы структуры пространства-времени изменяют своё расположение. Правильно?

[warlock66613]

Dobrus в сообщении #973969 писал(а):

печальная, если мы достигли предела. В такой же печали находились мореплаватели в конце 19 века. Все земли открыты. Открывать больше нЕчего.

Это вы моё сообщение так поняли, что физика достигла предела? Я же писал, что как раз наоборот - предела никакого мы не достигли, но это не значит, что мы не знаем что такое электрон.

[Munin]

Dobrus в сообщении #974306 писал(а):

Как рисовать пространственно-временную диаграмму я не знаю

Сначала знал, а потом перестал знать.

Я за окончание.

[Geen]

Dobrus в сообщении #974199 писал(а):

Вот что я подразумевал, когда говорил об искривлении пространства-времени в динамике.

А чего Вы так упёрлись в "динамику" - почему Вы не хотите чтобы "лазер" падал на планету?

[_Z_]

Dobrus в сообщении #974306 писал(а):

Как рисовать пространственно-временную диаграмму я не знаю, поскольку "точки-события", как элементы структуры пространства-времени, предложили Вы.
Я только предложил эксперимент, чтобы посмотреть, как изменяется конфигурация предложенной Вами структуры пространства-времени в динамике.

У вас не получается предложить ничего толкового, так как вы не понимаете структуру, которая используется в ОТО. Вам говорят про одно, вы совсем про другое. Совсем. Цитата, которую вы повторно привели, не имеет никакого отношения к ОТО и тем вещам, которыми ОТО занимается. От того, что вы умеете писать слова "пространство-время" и "искривление", ничего не меняется в вашем понимании. "Искривление" в ОТО совсем не то, что вы себе представляете. "Пространство-время" это не просто два слова, написанные через тире. Эта штука несколько (весьма сильно) отличается от просто пространства и просто времени. И финал этого - "искривление пространства-времени", где вы видите три знаковых слова, но даже рядом не стоите с теми вещами, которые эти слова обозначают. Вы бродите где то в паре километрах от тех вещей, которыми занимается ОТО.

[Dobrus]

_Z_ в сообщении #974487 писал(а):

Цитата, которую вы повторно привели, не имеет никакого отношения к ОТО и тем вещам, которыми ОТО занимается.

насколько я понял, ОТО рассматривает кривизну пространства-времени в статичном положении. Я предложил сделать это в динамике. Мой эксперимент невозможно провести в рамках ОТО? Почему? Что там такого невозможного?

Точнее, невозможное есть.
На мой взгляд, структура пространства-времени, состоящая из точек-событий, в этом эксперименте не работает, поскольку Планета должна воздействовать на точки-события и в бесконечности тоже...а это как-то не реально.... но это проблема версии с точками -событиями....сам эксперимент здесь ни при чём.

Впрочем, вполне возможно что я ошибаюсь. Было бы интересно обсудить этот момент.В чём я ошибаюсь.

Так же любопытно посмотреть динамику искривления пространства-времени как метрической поверхности. Она должна работать.

-- 06.02.2015, 10:57 --

Geen в сообщении #974375 писал(а):

А чего Вы так упёрлись в "динамику" - почему Вы не хотите чтобы "лазер" падал на планету?

В системе координат Планеты, лазер (луч лазера ,точка а ) "падает" на Планету.

[epros]

Dobrus в сообщении #974491 писал(а):

насколько я понял, ОТО рассматривает кривизну пространства-времени в статичном положении. Я предложил сделать это в динамике. Мой эксперимент невозможно провести в рамках ОТО?

Хватит нести всякую бессмыслицу.

Dobrus в сообщении #974491 писал(а):

Впрочем, вполне возможно что я ошибаюсь. Было бы интересно обсудить этот момент.В чём я ошибаюсь.

Вы ошибаетесь в том, что не слушаете то, что Вам говорят про пространство-время, а продолжаете сочинять собственную бессмыслицу.

Ещё раз: Точками пространства-времени являются события. У события есть "время" и "место". Откладываете "время" по вертикали, а "место" -- по горизонтали, и получаете на рисунке изображение всех событий пространства-времени, которые Вас интересуют. Долгоживущие объекты, разумеется, изобразятся линиями, идущими из прошлого в будущее (мировыми линиями). Что непонятно?

[Munin]

_Z_ в сообщении #974487 писал(а):

У вас не получается предложить ничего толкового, так как вы не понимаете

...и не хочет понимать. И даже то понимание, которое начало было наклёвываться, он отбросил и забыл.

-- 06.02.2015 11:03:22 --

Dobrus в сообщении #974491 писал(а):

насколько я понял, ОТО рассматривает кривизну пространства-времени в статичном положении. Я предложил сделать это в динамике.

Слова "насколько я понял" здесь лишние. Это всё говорит о полном непонимании.

Dobrus в сообщении #974491 писал(а):

Впрочем, вполне возможно что я ошибаюсь. Было бы интересно обсудить этот момент.В чём я ошибаюсь.

Зачем что-то "обсуждать"? Надо сесть и начать учиться. От "обсуждений" вы не поумнеете, и не замените глупости в своей голове - знаниями и правильным пониманием.

[_Z_]

Dobrus в сообщении #974491 писал(а):

насколько я понял, ОТО рассматривает кривизну пространства-времени в статичном положении. Я предложил сделать это в динамике. Мой эксперимент невозможно провести в рамках ОТО? Почему? Что там такого невозможного?

Ваше предложение не имеет никакой связи с реальным миром. В ОТО для него не определены процедуры изменения, потому что ОТО занимается реальным миром. Поэтому ваше предложение выглядит странно и не понятно, как с ним работать.

Цитата:

На мой взгляд, структура пространства-времени, состоящая из точек-событий, в этом эксперименте не работает, поскольку Планета должна воздействовать на точки-события и в бесконечности тоже...а это как-то не реально.... но это проблема версии с точками -событиями....сам эксперимент здесь ни при чём.

Это вообще что то вроде "Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа". С такими перлами вам на другой форум. Вы ведь даже не знаете, что такое пространство, не говоря уже о пространстве-времени. Поэтому ваши попытки порассуждать на тему структуры пространства-времени являются аналогом "свет венеры...".

[Dmitriy40]

Dobrus в сообщении #974491 писал(а):

Я предложил сделать это в динамике.

Вся ваша динамика уже зашита в структуру "пространства-времени", именно как изменение сечений поверхностями $t=\operatorname{const}$. Структура "пространство-время" уже описывает всю динамику всей системы от начала времён и до конца. Нет и не может быть никакой другой динамики.
То что вы называете статикой, на самом деле полное описание поведения всей системы во всём диапазоне времени, т.е. включая всю вашу динамику.

И если вы хотите поднести планету в процессе изменения временной координаты, то будьте добры прямо разрисовать на диаграммах как именно возникает планета, как она приближается, как останавливается и что при этом происходит со всем пространством (и временем!). В результате получится статичная (в вашем понимании слова) картинка "пространства-времени", полностью описывающая все процессы как в пространстве, так и во времени. Любое сечение $t=\operatorname{const}$ выдаст "моментальный" (в каком-то смысле) снимок пространства, линия $\vec{r}(t)$ выдаст траекторию любой точки во времени. $\vec{r}$ - вектор из начала координат системы в интересующую точку, проекции его на координатные оси дадут координаты интересующей точки в заданной системе отчета.

Added.
Если вы хотите рассмотреть две разные ситуации, без планеты и с планетой, то не надо ничего никуда подносить, рисуйте сразу ДВА разных графика, соответственно на них и поведение всех тел (и фотонов) будет разным. И оба случая будут прекрасно описываться искривлением пространства-времени, но разумеется ПВ будет разным для двух случаев. И каждое будет "статичным" (в вашем понимании) и в то же время полностью описывать поведение всей системы во времени.