Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела

[fizeg]

Знаете, если несогласные с вами утверждают разные вещи, это еще не значит, что вы правы.

Когда у вас метрика асимптотически-плоская вы можете определить движение, вращение итд итп в смысле именно этого асимптотически-плоского пространства относительно систем отсчета, живущих в этом приблизительно плоском пространстве на большом удалении. В таком смысле нужное решение получается легко - просто бустом, о чем вам и говорили выше.

Какое-то абсолютное качественное проявление движения и следующие из него запреты на "Шварцшильдность" движущейся черной дыры итд итп - это ваши личные фантазии, которые в учебном разделе неуместны. Хотите продолжать - пишите в "дискуссионные темы".

[epros]

SergeyGubanov в сообщении #973531 писал(а):

Вы должно быть давно по ухабистой дороге не ездили . Искривления пространства в каком-то смысле всё равно что ухабы на дороге.

Ухаб на дороге представляет собой локализованную в пространстве длительно живущую сущность. А если "ухабы" имеют особенность спонтанно появляться и исчезать, а также, например, делиться таким образом, что один ухаб-потомок поехал вправо, а второй - влево, то я не знаю как Вы собираетесь определять движение относительно таких ухабов.

[SergeyGubanov]

fizeg в сообщении #973583 писал(а):

Когда у вас метрика асимптотически-плоская вы можете определить движение, вращение итд итп в смысле именно этого асимптотически-плоского пространства относительно систем отсчета, живущих в этом приблизительно плоском пространстве на большом удалении. В таком смысле нужное решение получается легко - просто бустом, о чем вам и говорили выше.

Какое-то абсолютное качественное проявление движения и следующие из него запреты на "Шварцшильдность" движущейся черной дыры итд итп - это ваши личные фантазии, которые в учебном разделе неуместны. Хотите продолжать - пишите в "дискуссионные темы".

Во-первых, для начала очень полезно будет ознакомиться с тем, с чем Вы спорите (обратите особое внимание на третье предложение):

SergeyGubanov в сообщении #973071 писал(а):

Решение должно содержать две константы интегрирования: массу тела и его скорость движения. Решение не должно превращаться в решение Шварцшильда заменой координат. И лишь только на больших расстояниях от движущегося тела решение должно асимптотически переходить (с помощью некоторого преобразования координат) в решение Шварцшильда.

Во-вторых, мне всё же придётся сообщить Вам по-секрету, что преобразования координат:

$$ {x'}^{\mu} = f^{\mu} (x), \quad {T'}^{\mu}(x') = \frac{\partial {x'}^{\mu}}{\partial x^{\nu}} \; T^{\nu}(x) \eqno(1) $$

не имеют абсолютно никакого отношения к преобразованиям системы отсчёта -- локальным Лоренцевским бустам репера (тетрады):

$$ {e'}^{(a)}_{\mu}(x) = {\Lambda^{(a)}}_{(b)}(x) \; e^{(b)}_{\mu}(x), \quad \eta_{(a)(b)} {\Lambda^{(a)}}_{(c)}(x) \; {\Lambda^{(b)}}_{(d)}(x) = \eta_{(c)(d)} \eqno(2) $$

epros в сообщении #973601 писал(а):

Ухаб на дороге представляет собой локализованную в пространстве длительно живущую сущность. А если "ухабы" имеют особенность спонтанно появляться и исчезать, а также, например, делиться таким образом, что один ухаб-потомок поехал вправо, а второй - влево, то я не знаю как Вы собираетесь определять движение относительно таких ухабов.

[epros]

SergeyGubanov в сообщении #973621 писал(а):

Искривления пространства-времени, относительно которых Вы собираетесть определять движение, ведут себя примерно так же. Так что Вам лучше было бы проводить аналогию не с ухабами на дороге, а с волнующейся морской поверхностью.

Я в курсе, что Вы лелеете эту идею уже много лет. Но пора бы уже осознать её бесперспективность.

[SergeyGubanov]

epros, спасибо за идею с волнующейся морской поверхностью. А вот про бесперспективность я что-то Вас не понял, в Мире $T \otimes S_3$ никаких волнующихся локальных искривлений нет и в помине, но покоящаяся система отсчёта выделена, что же по Вашему там не так? Почему Вы этот пример проигнорировали, а стали придираться к ухабам относительно которых движение очевидно?

[epros]

SergeyGubanov в сообщении #973633 писал(а):

в Мире $T \otimes S_3$ никаких волнующихся локальных искривлений нет и в помине, но покоящаяся система отсчёта выделена, что же по Вашему там не так? Почему Вы этот пример проигнорировали, а стали придираться к ухабам относительно которых движение очевидно?

Я не проигнорировал, а объяснил, что выбор Вами точек $S_3$ как раз и выделяет систему отсчёта: Каждая точка локализована пространственно, живёт длительное время, не делится и т.д. Это всё -- требования к телу отсчёта, которые я перечислял выше. А в пространстве-времени, как бы его ни рябило, вообще говоря ничего подобного нет.

[SergeyGubanov]

epros в сообщении #973648 писал(а):

А в пространстве-времени, как бы его ни рябило, вообще говоря ничего подобного нет.

Тот кто неподвижен - плавно качается на волнах. А тот кто быстро движется, того трясёт тем сильнее чем быстрее он движется. Разьве это не поддаётся измерению?

[Munin]

SergeyGubanov в сообщении #973485 писал(а):

стр. 119 книги Бурланков Д. Е. Анализ общей теории относительности: Монография. - Нижний Новгород: Изд-во Нижегородского госуниверситета, 2011. - 239 с.

Ну вот, опять.

То, что вы молитесь на своего фрика-научрука, не даёт вам права самому городить чушь. К тому же в учебном разделе форума.

[SergeyGubanov]

Munin в сообщении #973658 писал(а):

SergeyGubanov в сообщении #973485 писал(а):

стр. 119 книги Бурланков Д. Е. Анализ общей теории относительности: Монография. - Нижний Новгород: Изд-во Нижегородского госуниверситета, 2011. - 239 с.

Ну вот, опять.

То, что вы молитесь на своего фрика-научрука, не даёт вам права самому городить чушь. К тому же в учебном разделе форума.

До сих пор чушь в учебном разделе несли исключительно Вы. Знаете, до сих пор смешно от Вашего предложения получить другое решение уравнений ОТО методом... замены координат.

[fizeg]

SergeyGubanov
Т.е. вы написали нечто, во что верите, но что как вам говорят лишено оснований и ссылаетесь сами на себя без дополнительного оправдания как на глубокие мысли?
Репер - это репер, а система отсчета - это система отсчета. В них нет ничего загадочного, но есть много условностей, которые позволяют что-то про одних интерпретировать как что-то про других. Волшебного в них тоже ничего нет.
Менять систему отсчета, значит менять используемые координаты. Можете еще менять и доворачивать особо нравящийся вам репер. Этим мы и занимаемся

(Оффтоп)

В общем понеслось. Хорошо, что отделили

[Someone]

SergeyGubanov в сообщении #973654 писал(а):

epros в сообщении #973648 писал(а):

А в пространстве-времени, как бы его ни рябило, вообще говоря ничего подобного нет.

Тот кто неподвижен - плавно качается на волнах. А тот кто быстро движется, того трясёт тем сильнее чем быстрее он движется. Разьве это не поддаётся измерению?

Наблюдаем просто изменяющуюся кривизну пространства-времени. Изменяется ли она вследствие нашего движения или вследствие других причин, мы определить не можем.
Кстати, в электродинамике эксперименты с униполярным генератором показывают, что "движение электромагнитного поля" или "движение относительно электромагнитного поля" — бессмыслица. Почему Вы думаете, что с гравитацией дело обстоит иначе?

[chislo_avogadro]

Someone в сообщении #973698 писал(а):

"движение электромагнитного поля" или "движение относительно электромагнитного поля" — бессмыслица

Второе не понятно. Фарадей из этих своих опытов заключил, что поле есть свойство не вещества, а пространства. Значит, не движется. Но движение относительно поля (скажем, магнитного) обнаружить ведь легко?

[Someone]

chislo_avogadro в сообщении #973709 писал(а):

Второе не понятно.

Ну, эти две фразы означают одно и то же: если мы можем обнаружить движение тела относительно поля, то точно так же обнаружим и движение поля относительно тела.
Кроме того, "движение относительно пространства" тоже обнаружить нельзя.

[Munin]

SergeyGubanov в сообщении #973664 писал(а):

Знаете, до сих пор смешно от Вашего предложения получить другое решение уравнений ОТО методом... замены координат.

А я не сказал, что оно другое. Так что смеётесь вы над собой.

-- 05.02.2015 00:00:52 --

chislo_avogadro в сообщении #973709 писал(а):

Фарадей из этих своих опытов заключил, что поле есть свойство не вещества, а пространства.

В смысле, на ярлычке прочитал?

[epros]

SergeyGubanov в сообщении #973654 писал(а):

Тот кто неподвижен - плавно качается на волнах. А тот кто быстро движется, того трясёт тем сильнее чем быстрее он движется.

Откуда Вы это взяли? Если в лабораторной СО имеет место плоская гравитационная волна частоты $\omega$, то при движении относительно этой СО в направлении распространения волны наблюдателя будет "трясти" слабее.