2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Мультивселенная: научна, или нет?
Мультивселенная ненаучна, ибо не соответствует критерию Поппера о фальсифицируемости. 42%  42%  [ 13 ]
Мультивселенная научна, ибо является следствием вполне научных теорий. 58%  58%  [ 18 ]
Всего голосов : 31
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение23.01.2015, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Она и так есть: "околонаучный фольклор" называется :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение23.01.2015, 23:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Сообщения пользователя Forinte и связанные с ними отделены сюда.

Forinte - замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение29.01.2015, 19:53 


16/11/14
228
Научность - ещё не является фактом существования мультивселенной. Научными могут быть очень многие вещи, которые не существуют в природе.

Здесь скорее следует ввести термин "обоснованность". Обосновано ли существование Мультивселенной? Скорее да, чем нет. Если бы наш мир был лишь обычной чередой случайностей, я не уверен существовало бы всё то, что мы видим перед глазами. Вселенная скорее всего просто сколлапсировала бы на ранних моментах своей жизни.

Темная материя... давайте зададимся вопросом что же это может быть? Возможно это ни что иное как проявление других миров? Притяжение между отдельными Вселенными? Они влияют так друг на друга посредством гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 03:29 
Аватара пользователя


30/01/15
98
Честно говоря удивлён таким количеством голосов за вариант, при котором теория, не соответствующая как минимум одному из принципов научного метода признаётся ...научной.

Тут некоторые даже написали "верю". Верующие подтянулись! Если верите - открывайте церковь. Гипотеза о мультивселенных, имхо, очень интересна и заслуживает внимания. Но это метафизика. Конечно научное искание невозможно без этого, но признавать научной теорией чайник Рассела...

Я могу выдвинуть терию, что фотоны это, на самом деле, электроны. И требую присвоить ей статус научной. Ведь обоснование гениально - есть мультивселенные а значит может быть и реально существует всё что угодно! А потеря при этом всякого смысла и практической пользы такой "теории" уже как бы и не волнует. Главное умение убеждать и гипнотизировать толпу ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 05:47 


11/12/14
893
Хех, почитал вчера один науч-поп, сейчас нет названия под рукой и изменил мнение с "Нет" на "Да", только в голосовании не вижу чтобы это можно было исправить.
Ладно написал чертяка, несмотря на то, что результаты проверить нельзя, но прочие трактовки просто выглядят еще более неудовлетворительно, как заметание вопроса под ковёр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 06:37 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Alex_sceptic в сообщении #971000 писал(а):
Я могу выдвинуть терию, что фотоны это, на самом деле, электроны. И требую присвоить ей статус научной.

Что Вы называете "выдвинуть теорию"? Разработать непротиворечивую теорию, подтверждённую экспериментальными данными? Так такая теория сама по себе является научной и ничего ни от кого не требует.
Например, В.М. Симулик в http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus
взял однородные уравнения Максвелла, ничему не противоречащим линейным преобразованием разложил их на два уравнения Дирака и, тем самым, показал, что фотоны - это непосредственное взаимодействие волновых функций электронов. Это и есть научные методы исследований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 08:11 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
aa_dav в сообщении #971015 писал(а):
Хех, почитал вчера один науч-поп, сейчас нет названия под рукой и изменил мнение с "Нет" на "Да", только в голосовании не вижу чтобы это можно было исправить.
Ладно написал чертяка, несмотря на то, что результаты проверить нельзя, но прочие трактовки просто выглядят еще более неудовлетворительно, как заметание вопроса под ковёр.

А можно узнать, что это Вы такое прочитали? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 08:36 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #971035 писал(а):
А можно узнать, что это Вы такое прочитали? :)


"Структура реальности. Наука параллельных вселенных." Дэвид Дойч.
Замечу сразу, что я только 1/3 прочитал и 2/3 из них занимают по сути философствования на тему всяких онтологий и прочих категорий имманентного (tm) по отношению к знанию. В общем эдакая философщина из серии как раз криетриев Поппера и цыплят Рассела.
Тем не менее во второй главе кажется он очень чётко на мой взгляд расставил акценты буквально на пальцах насчёт этих вот волновых функций и интегрирований всех путей частицы по КЭД. Правда что, если оно так выглядит, что как будто бы мирриады копий одной и той же частицы интерферирует, и только сами с собой, это он называет "теневыми копиями", и у этих теней есть такая особенность, что они как будто бы могут взаимодействовать с теневыми копиями других частиц... Т.е. как по итогу - у частицы есть теневые копии о которых мы знаем по их влиянии на эту реальную частицу, в то же время их поведение таково, как будто они взаимодействуют с теневыми же копиями других частиц, но не с их реальными частицами, то вывод не сделать довольно трудно. Если оно крякает как утка, как говорится. При этом останавливать мысль на том что "ну вот ведет оно себя так, как будто бы оно так, но это не значит что оно так" это то же самое, что говорить "ну вот летают планеты по небу так, как будто бы они летают вокруг солнца, а не земли, да действительно всё так выглядит, но это не означает что они на самом деле вращаются вокруг именно солнца. просто так оно внешне себя проявляет".
И вот спрашивается - ы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 08:49 
Аватара пользователя


30/01/15
98
npduel в сообщении #971021 писал(а):
Alex_sceptic в сообщении #971000 писал(а):
Я могу выдвинуть терию, что фотоны это, на самом деле, электроны. И требую присвоить ей статус научной.

Что Вы называете "выдвинуть теорию"? Разработать непротиворечивую теорию, подтверждённую экспериментальными данными? Так такая теория сама по себе является научной и ничего ни от кого не требует.
Например, В.М. Симулик в http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus
взял однородные уравнения Максвелла, ничему не противоречащим линейным преобразованием разложил их на два уравнения Дирака и, тем самым, показал, что фотоны - это непосредственное взаимодействие волновых функций электронов. Это и есть научные методы исследований.

Гипотезу, предположение... А какими экспериментвльными данными мы можем проверить теорию мультивселенных?
Чье-то умение изящно обращаться с математикой не является доказательством существования других, параллельных миров. Не так ли? Ведь в самой идее изначально заложено отсутствие возможности проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 09:08 


11/12/14
893
Alex_sceptic в сообщении #971045 писал(а):
Ведь в самой идее изначально заложено отсутствие возможности проверить.


В самой идее заложен хоть какой то осмысливаемый смысл. Как бы да, не более того, но просто разводить руками "мы вообще не знаем почему такое происходит - вот просто закон природы таков, что _как будто бы_ происходит вот так" - это как бы тоже ущербно само по себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 16:44 
Аватара пользователя


30/01/15
98
Aa_day это демагогия. Многие считают что ущербно бога не признавать и в магию не верить. Научными теориями, от этого, такие гипотезы не становятся. А дуализм электрона, возможно, и без этого обьяснить можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 16:54 


11/12/14
893
Alex_sceptic в сообщении #971196 писал(а):
Aa_day это демагогия.


О да, это на 99,99% демагогия.
В конце концов никто никогда ничего не может ни доказать ни опровергнуть, если совсем уж углубляться.
Поэтому те критерии истины что мы выбираем - они в первую очередь прагматичные.
Критерий Поппера почему завоевал своё место в жизни? Не потому что он какая то высшая истина, а в силу прагматичности - нефиг бодаться с тем с чем бодаться невозможно.
Бритва Оккама почему завоевала своё место в жизни? Не потому что она какая то высшая истина, а в силу прагматичности - нефиг циклится на сложном, если есть более простое решение.
Так и живём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex_sceptic в сообщении #971000 писал(а):
Честно говоря удивлён таким количеством голосов за вариант, при котором теория, не соответствующая как минимум одному из принципов научного метода признаётся ...научной.

Голосование некорректно - это раз. Голосующие - далеко не все сами хорошо понимают научные принципы - это два.

    Голосование из двух пунктов:
      [_] Да, я хочу.
      [_] Нет, я конечно хочу.

aa_dav в сообщении #971015 писал(а):
Хех, почитал вчера один науч-поп

Вот с этого и начинаются все проблемы.

Из всего, что пытается выдавать себа за "науч-поп", реальное отношение к науке имеют разве что 1 % материалов.

-- 30.01.2015 18:08:55 --

aa_dav в сообщении #971042 писал(а):
"Структура реальности. Наука параллельных вселенных." Дэвид Дойч.

У-у-у... Бросьте бяку.

-- 30.01.2015 18:09:29 --

aa_dav в сообщении #971042 писал(а):
как будто бы мирриады копий

Мириады.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 19:00 


15/03/09
42
thorin в сообщении #966339 писал(а):
Она не соответствует критерию Поппера о фальсифицируемости...
И так, научна ли эта гипотеза, или нет?
Критерий Поппера имеет смысл лишь в естественных науках, оперирующих постулатами - истиной относительной. К примеру, в математике он не применим: "Из трех точек, лежащих на прямой, между двух других может находиться только одна из них". Это аксиома, истина абсолютная, из чего не следует, что математика ненаучна.
Вопрос о мультивселенной (да и о вселенной вообще) более философско-мировоззренческий, чем естественнонаучный - физический. И ответ на него может дать только философия, построенная по принципу математики - не на вере, а на безусловных фактах - это так и иначе просто быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультивселенная: научна, или нет?
Сообщение30.01.2015, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Tarkal в сообщении #971253 писал(а):
философия, построенная по принципу математики - не на вере, а на безусловных фактах - это так и иначе просто быть не может.

Чудное утверждение! Столько ошибок в одном предложении.

Что за "безусловные факты" в математике? Там вообще никаких "фактов" нет, только выводы (одних утверждений из других). Математика -- это соглашение, конвенция.
Математика (в некотором смысле) не наука. И философия, конечно, тоже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group